Volltreffer Herz für glückliche Beziehungen

Volltreffer Herz für glückliche Beziehungen

Dein Podcast für gute Beziehungen

Transkript

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00:00:07: Er hat alles verloren und weiter getrunken.

00:00:11: Sucht ist kein Charakterfehler, sucht es einen unbeantworteter Schmerz – und Liebe allein hilft nicht!

00:00:19: Aber sie kann der Grund sein, warum jemand anfängt zu kämpfen.

00:00:24: Hier ein kleines Beispiel.

00:00:26: Sein bester Freund bracht ihn damals nach Hause.

00:00:30: Er betrunken, stönend die Hände zwischen den Beinen und wirklich sich verschwärts vor Schmerz hinunterherwinnen.

00:00:39: Er war mit dem Fahrrad gegen ein Päuler gefahren so diese Pümpels, die auf der Straße stehen manchmal auch sogar auf einer kleinen Insel Und da war er volles Pfund gegengefahren.

00:00:52: Weil es einfach sehr bedrohlich aussah sind wir direkt damals mit ihm ins Krankenhaus.

00:00:57: Es war übrigens mein Ex-Freund Und er hat bei dieser ganzen Aktion einen Hoden verloren.

00:01:04: Er hat vorher getrunken, er wusste dass er ein Problem mit Alkohol hat.

00:01:09: ich wusste das in dem Moment auch noch nicht wirklich weil wir waren jung damals um die zwanzig und haben nicht wirklich erkannt was für eine Gefahr darin liegt.

00:01:20: Er hatte dann kurze Zeit aufgehört und hat gesagt oh das mache ich nie wieder und es hat so weh getan.

00:01:26: aber was soll ich sagen?

00:01:27: drei Wochen später hat er weitergetrunken Und das war und ist Sucht.

00:01:35: Kein Schmerz ist groß genug, keine Konsequenz reicht solange der Schmerzen darunter nicht angeschaut

00:01:46: wird.".

00:01:47: Er hatte damals körperlich wirklich Schmerzen.

00:01:49: Er hat echt ein Problem damit gehabt, sein Ei verloren zu haben.

00:01:53: aber das alleine hat nicht ausgereicht.

00:01:56: es hat nicht ausgereicht dass er es weh getan hat.

00:01:58: ist das nicht aus gereicht dass der wirklich ja folgen davon mitgetragen hat?

00:02:04: nein nach drei wochen war das vorbei und er hat genau so und eigentlich sogar noch vermehrt weiter getrunken.

00:02:13: ich weiß dass in vielen Beziehungen Sucht ein Thema ist.

00:02:17: In jeder dritten Beziehung ab fünfzig spielt Alkohol eine Rolle oder aber auch Medikamente spielen eine Rolle.

00:02:26: Das ist nicht eine laute Sucht, das es nicht einmal eine Sucht die von außen sichtbar ist.

00:02:33: Manchmal ist es einfach nur das tägliche Glas was keiner ja so mitzählt.

00:02:39: manchmal ist es nur die Tablette für die Nerven oder um sich zu beruhigen, oder der Schluck bevor man ins Bett geht.

00:02:47: Oder weil man schlechten Tag hatte oder wenn man gut drauf kommen will.

00:02:52: Letzten Endes sind es so Alltäglichkeiten, die Menschen überhaupt nicht unter Suchte einordnen und wir nennen das auch häufig gar nicht Sucht.

00:03:02: Wir nennen es eher Gewohnheit Und ich weiß, dass viele Menschen sich dagegen wehren, sich halt süchtig zu betrachten.

00:03:13: So dieses Gewohnheitsbier abends vorm Fernseher, diese Sektchen auf einer Feier wenn man rausgeht.

00:03:20: es gibt immer Gründe warum man Alkohol konsumiert und acht Komma sechs Millionen Menschen in Deutschland konsumieren riskante Mengen von Alkohl.

00:03:32: Das hat die Sucht zur viral-epermedische Epidemiologische Studie, und zwei Komma zwei Millionen sind wirklich tatsächlich abhängig.

00:03:49: Zirka fünfzig Tausend Menschen sterben jährlich daran!

00:03:53: Das sagt das deutsche Handbuch für Sucht.

00:03:58: Also wirklich deutliche Zahlen und auch sehr aktuelle Zahlen, die zeigen hey!

00:04:04: Viele Menschen haben einfach ein Suchtproblem.

00:04:07: und wenn du dich jetzt mal in deinem Freundeskreis umhören würdest oder umschaust, würden viele Menschen nicht für sich selber sagen ja ich bin süchtig.

00:04:17: Ja ich habe ein Problem mit Alkohol oder ich hab'n probleme mit Tabletten oder mit Kiffen oder vielleicht im schlimmsten Fall sogar mit Drogen, mit Pillen, mit harten Drogen was auch immer.

00:04:29: Und wenn du guckst, vielleicht ist es in deiner Arbeitswelt.

00:04:31: In deiner Freundeswelt und bekannten Welt.

00:04:34: In der Nachbarschaftswelt.

00:04:35: In deine Sportverein-Training-Welt wie auch immer.

00:04:39: das sind nicht immer Fremde.

00:04:41: Das sind nicht die anderen sondern es sind häufig Menschen in unseren Wohnzimmern die wir auch kennen.

00:04:51: Bei manchen haben wir vielleicht eine Idee davon, hey der oder die trinkt schon manchmal über den Durst.

00:04:57: Es gibt Menschen, die kommen auf ne Feier und haben einfach keine Grenze.

00:05:02: Und da weiß man vorher schon immer, oh Gott wenn die heute kommen und die bei dem Durst trinken dann eskaliert ist.

00:05:08: Dann gibt's Streit, dann gibt das Ärger.

00:05:11: Paare streiten sich, wenn zu viel Alkohol im Spiel ist.

00:05:15: Es kommt zu unschönen Situationen Aber das tolerieren wir.

00:05:19: Das gehört dazu... Manchmal deckt man sogar eine Feierheiß nicht gut, wenn sich irgendwelche Leuchte geprügelt haben.

00:05:26: Früher im Bierzelt war das üblich.

00:05:28: Irgendwann ging es einfach zur Sache.

00:05:30: Da haben sich dann ein paar auf die Mitze gehauen und alle haben gekrölt und gelacht und waren Zünftiges fest.

00:05:36: Das muss man sich mal reintun!

00:05:38: Und ich weiß dass auch viele junge Menschen sehr junge Menschen leider auch schon süchtig sind, zwölf- dreizehnjährige.

00:05:48: Die anfangen tatsächlich mit Alkohol und Medikamenten, mit Kiffen oder harten Drogen in eine Sucht reinzugehen, die so fatale Folgen hat, dass ihr ganzes Leben sich davon an vielen Stellen gar nicht wieder sie erholen lässt, weil es was mit dem Gehirn macht, was man mit einem Charakter macht.

00:06:09: Und ich glaube dieses Suchttema ist immer noch an vielen Stellen nicht wirklich deutlich genug.

00:06:17: Ich weiß auf diesen Zigarettenschachteln, da steht es sogar drauf aber wenn ich sehe wie viele Menschen immer noch rauchen also Abschreckung glaube ich ist was anderes.

00:06:27: Aber mir geht's ja um diese Beziehungssucht oder die Sucht in einer Beziehung.

00:06:32: jetzt nicht nach Beziehungen sondern wirklich der... ...die Abhängigkeit von Substanzen.

00:06:39: und bevor jemand in so eine Sucht quasi rein trödelt Gibt es häufig auch so eine Art von Selbstmedikation?

00:06:48: Das ist ja, man denkt manchmal.

00:06:49: Man tut sich was Gutes das mit Zigaretten.

00:06:53: auch ich pause Ich muss mal einer rauchen oder ich muss mal gerade runterkommen.

00:06:57: hast du schnelle Kippe für mich?

00:06:58: Man denkt in dem Moment man tut sich etwas Gutes Auch mit Süßigkeiten ist mit allen süchten nicht kauf mir was ich esse.

00:07:05: was Es gibt so viele Formen von Suchts muss gar nicht unbedingt nur Alkohol sein.

00:07:11: Aber das sind so viele Gewohnheitssüchte die wir uns nicht angucken, aber die machen was in unseren Beziehungen.

00:07:19: Und es sind Momente wo man selber denkt man tut sich was Gutes, wo man quasi so eine Art von Selbstmedikation macht und das ist ein Moment den auch niemand sieht oder niemand darüber nachdenkt.

00:07:29: hey wenn du das jetzt machst dann könntest du vielleicht abhängig werden.

00:07:32: Manchmal schläft man nicht gut Zack, nimmt man eine Tablette.

00:07:37: Manchmal hat man Angst vor Nähe und weiß gleich kommt ein unangenehmes Gespräch.

00:07:41: Ich trink vielleicht erst mal ein Gläschen oder auch zwei um lockerer zu werden.

00:07:44: Man manchmal hat man Schmerzen.

00:07:47: Man denkt ich muss diesen Schmerz betäuben.

00:07:49: das kann seelischer schmerz sein es kann auch körperlicher schmerzt sein.

00:07:53: manchmal hilft alkohol natürlich auch.

00:07:55: Vielleicht war der tag zu laut zu aufregen zu viel druck zuviel Irgendwie was, was nicht okay war.

00:08:03: Boah ich muss erst mal runter

00:08:04: kommen.".

00:08:05: Manchmal ist es einfach die Lehre, die man fühlt und die man dann mit Alkohol pille oder sonstwas, was wirkt in dem Moment damit man sich besser fühlt!

00:08:15: Und kein Mensch wacht morgens auf und denkt oh heute werd' ich Alkooliker oder heute werde ich Tabletten abhängig.

00:08:22: Sondern der Mensch wacht auf und denkt Ich brauche das jetzt gerade einfach... ...und ich kann euch sagen.. ..ich hab über fünfundzwanzig Jahre Sucht dabei hinter mir.

00:08:32: Ich glaube, es gibt wenig Stories die ich noch nicht kenne und ich weiß dass diese Konflikte alle irgendwann einen Ursprung hatten.

00:08:41: Manchmal ist es schon die Gewohnheit in einer Familie aufzuwachsen, in der es schon ein Suchtverhalten gibt also Alkohol oder Tabletten oder drogenabhängige Eltern.

00:08:51: da gehört das einfach dazu und es gibt gar nicht so diese Hemmschwelle.

00:08:55: zum Gegenteil führen, dass jemand sagt es war so abschreckend.

00:08:59: Das war so furchtbar.

00:09:00: ich konsumiere auf gar keinen Fall irgendwas davon und das kann dann auch eine sehr hartnäckige abstinenz sein die auch andere nerven und einschränken kann weil es so hartnägig ist.

00:09:12: aber im schlimmsten fall ist es einfach eher, dass man keine Hemmungen hat und das normales zum Essen wird getrunken.

00:09:19: Das Normal vom Fernseher wird getrunken.

00:09:21: Das Normale auf einer Feier wird getunken.

00:09:23: Man merkt gar nicht, dass ein Gewohnheitstrinker wird.

00:09:29: Dann kommt an eine Beziehung und so ging's mir auch.

00:09:31: Ich hab gesehen, er hat getrunkelnd.

00:09:34: Aber ich habe es in einer Form von Sucht schon gesehen!

00:09:38: Ich weiß nicht, wer damals ... Man kurz über zwanzig, das war mein erster wirklicher Freund und wir waren ein bisschen über drei Jahre zusammen.

00:09:49: Und ich wusste schon, heute hätte mir alle Alarmglocken läuten müssen.

00:09:55: Weil sein Vater war, Alkoholiker seine Mutter war koabhängig.

00:09:58: Ich hätt es wissen müssen und sehen müssen.

00:10:01: damals hab' ich das noch nicht gesehen.

00:10:03: Damals war ich aber auch noch gar nicht in dem Beruf.

00:10:05: In der Form wie heute hatte die ganzen Ausbildungen noch gar nichts.

00:10:08: Ich habe's gesehen, ich hab geschwiegen.

00:10:10: Ich hab's irgendwann mal thematisiert und hab gesagt Mensch meinst du nicht ne?

00:10:14: Könnts man ein bisschen kürzer treten oder mit Freunden gesprochen menschne... muss es dann immer sein, dass er so übertreibt.

00:10:21: Und ich glaube das tut ihm nicht gut oder es tut euch allen nicht gut.

00:10:24: also seine Freunde haben ja mitgetrunken und er hat's nicht wirklich gesehen!

00:10:29: Er hat schon immer gesehen ja mein Vater trinkt hier auch so viel ist nicht so toll oder meine Mutter leidet ja auch darunter wenn der so betrunken ist.

00:10:38: Aber er hat für sich nicht selber diesen Suchtaspekt schon angenommen oder hat sich gefährdet gesehen.

00:10:44: Selbst nach diesem Unfall, wo er seinen Hoden verloren hat war ihm nicht klar dass er es schon in so einer Suchtspirale drin ist sondern das gab immer eine Erklärung.

00:10:54: Er hatte damals starken Aerodermitis dann war's zur Beruhigung damit ich schlafen kann.

00:10:59: also es war immer gekoppelt an einen Grund Und ich weiß auch, dass wenn man das Thema erst mal richtig anspricht.

00:11:06: Dass da natürlich auf allen Seiten auch Angst ist.

00:11:09: Was heißt das?

00:11:10: Was heisst Sucht?

00:11:11: Was ist die Konsequenz davon?

00:11:12: Was is'n die Folge

00:11:13: davon?!

00:11:14: Was is jetzt der nächste Schritt und warum ich heute so dieses Thema habe... Das Bett riecht nach Alkohol!

00:11:23: Das Bett ist ein bisschen stellvertretend für die ganze Beziehung.

00:11:26: aber im Bett damals war es für mich am schlimmsten, wenn er neben mir lag Und dann ich so diesen Alkoholgeruch ins Gesicht bekommen habe.

00:11:40: Ich fand es schlimm, ich kannte das auch von zu Hause aus nicht und am Anfang wenn man verliebt ist, dann steckt man es noch ein bisschen weg.

00:11:48: aber irgendwann war's einfach in mir...ich hab mich etwas geäkelt irgendwann.

00:11:55: Und wenn er schon dann angetrunken war und ich wusste schon, oh nein gleich liegt da sich neben mich habe ich mich schon weggedreht.

00:12:01: Weil ich wuste jetzt ihm Vorwurf zu machen oder jetzt irgendwie das Gespräch zu suchen Das macht überhaupt gar keinen Sinn.

00:12:07: Dann wird es nur laut oder ist eskaliert nur... ...und dann war eigentlich eher so stille!

00:12:13: Und es waren natürlich auch keine schöne Atmosphäre im Bett.

00:12:16: Ich hätte auch aufs Sofa gehen können.

00:12:18: Das war damals irgendwie für mich noch nicht so naheliegend, heute würde ich das ganz anders handhaben.

00:12:25: aber damals war ich noch gar nicht soweit.

00:12:27: und ich weiß und ich höre von vielen Menschen die auch zu mir ins Coaching kommen, die eine Suchtgeschichte haben oder hatten dass gerade so das Bett so ein ganz zentraler Ort ist wo sehr viel passiert Auch mit Alkohol?

00:12:43: Auch Übergrifflichkeiten passieren Und das ist ein großer, großer Faktor wenn er oder sie angetrunken ist und dann natürlich auch noch Sex haben will.

00:12:53: Man möchte vielleicht selber nicht dass die Grenzen so verschmimmen von.

00:12:57: ich habe Nein gesagt oder ich mag nicht.

00:12:59: Es entstehen Situationen die dem anderen hinterher sehr leid tun, an der sich manchmal auch im schlimmsten Fall gar nicht erinnern kann.

00:13:07: Wenn man selber nicht stark genug ist und nicht selber genug die Grenze ziehen kann, kommt es zu Übergröchigkeiten Und das muss man sich vorher schon im Vorfeld angucken.

00:13:17: Was passiert da auch mit uns?

00:13:19: Ich weiß, dass einfach unter Alkoholeinfluss, Drogeneinfluss so viele schlimme Dinge passieren und nicht jeder dieses Standing hat zu sagen hey, das ist für mich nicht in Ordnung ich trage das nicht sondern viele rutschen in eine Koabhängigkeit Viele schweigen weil sie Angst haben vor dem was dann kommt Weil Sie wissen Ordenstreit Da bin ich nicht richtig gut aufgestellt und ich will mich ja auch nicht streiten.

00:13:46: Und dann rutscht man so da rein, so ging es mir auch.

00:13:48: Ich bin so drei Jahre da irgendwie mit reingerutscht bis ich irgendwann gemerkt habe, ey stopp mal gerade!

00:13:54: Das ist überhaupt nicht die Art von Beziehung, die ich leben möchte und dieser Geruch und das ganze Verhalten und die Lügen und alles was dazu kamen.

00:14:04: Ich habe irgendwann gemerkt, stopp!

00:14:06: Der wird nicht aufhören.

00:14:07: Es gehört zu seinem Leben dazu.

00:14:09: und irgendwann war ich es auch leid mich zu fragen warum er trinkt?

00:14:14: Und dann wenn man natürlich noch diese bescheuerte Frage stellt irgendwie ja aber bin ist dir nicht wert genug das du aufhörst zu trinken?

00:14:21: oder liebst du mich denn nicht genug dass du auf hörst?

00:14:24: das ist ja ultra naiv.

00:14:28: Und natürlich kommen solche Beteuerungen.

00:14:30: Die kamen auch bei mir damals, ne?

00:14:33: Ich höre auf und glaubt mir und ich mach's nicht mehr.

00:14:36: Und ich hab es jetzt verstanden ... Nein!

00:14:41: Weil das hatte ja nichts mit mir zu tun.

00:14:42: Es hat auch nichts mit unserer Beziehung zu tun, es hatte nicht mal mit ihm zu tun weil wenn höchstens mit seiner Mangelnden Selbstliebe das erst für sich nicht wert war ist zu stoppen.

00:14:52: aber er konnte es nicht stoppen.

00:14:54: Weil es einfach eine Sucht ist Und wir machen dann häufig den Fehler, dass wir denken du willst ja nur nicht genug.

00:15:02: Ja will es auch hilfreich aber Wille alleine reicht halt auch nicht weil's einfach eine Krankheit ist und das is was was wir anerkennen müssen und dürfen.

00:15:13: Leider verwalten wir aber eher häufig eine Sucht als dass wir wirklich bereit sind dagegen anzugehen.

00:15:23: und ich weiß wie viele Menschen diesen Kampf tagtäglich auch führen und ihn auch verlieren.

00:15:33: Und ich mag noch mal, also ich könnte ganz viel über die Jugend reden weil ich weiß auch da ist es ein großes Thema aber ich mag natürlich mehr in meine Generation gucken so diesen Bogen zu ü-fünfzig um die fünfzig sechzig aufwärts.

00:15:45: wir sind häufig mit trinkenden Eltern aufgewachsen oder auch mit tabletten sich gegen Müttern.

00:15:51: früher war's ja eher noch so Valium Das kennen wir, das kenne ich auch aus meiner Kindheit.

00:15:59: Ich komme jetzt aus keiner Suchtfamilie aber ich weiß in unserer Familie wurde zu viel getrunken und ich weiß auch in der Nachbarschaft gab es Männer die Alkoholiker waren.

00:16:11: Alles keine Männer wo man denkt sie haben ihr Leben nicht im Griff gehabt.

00:16:15: Die sind arbeiten gegangen die haben Kinder bekommen die haben eine Familie gehabt die haben ihr Haus gepflegt.

00:16:20: da gehörte das einfach in den Alltag mit rein.

00:16:23: Und damals haben auch die Frauen nicht gejammert oder geklagt.

00:16:27: Wenn dann die Frauen mal zusammengekommen sind, hat man schon gehört, heute Nacht hat er sich da wieder so daneben benommen und ach ja aber mein Gott ne?

00:16:39: So ist es halt, also die haben das ausgehalten.

00:16:43: wenn es jetzt nicht zu massiven Handgreiflichkeiten gekommen ist Es auch passiert.

00:16:47: Selbst darüber wurde dann häufig geschwiegen, weil die Frauen sich geschehmt haben.

00:16:52: Das ist heute immer noch so.

00:16:53: Also Scham ist immer noch was ein Riesenthema dabei.

00:16:57: Aber ansonsten hatte dieses Verhalten kein Namen!

00:16:59: Es wurde nicht unter Sucht abgetan.

00:17:02: Es wurde auch nicht gesagt so ... Es wurde erst dann schwierig, wenn jemand seinen Job verloren hat, seine Miete nicht mehr sein konnte oder seine Hypothek oder sonst was.

00:17:11: Also, wenn das Leben tatsächlich dann nicht mehr funktioniert hat?

00:17:17: Dann gab es schon auch dass jemand mal vielleicht ins Krankenhaus musste.

00:17:21: heute würde man sagen der war auf den Zug.

00:17:23: Dann wurde gehandelt.

00:17:24: aber sonst war das nicht das Riesenthema nicht in der Form, wie das heute ein Thema wäre.

00:17:30: Und auch die Gruppen und Selbsthilfegruppen, all die Therapieformen, die wir heute haben sind ja erst so ein bisschen gewachsen.

00:17:37: Was es aber mit den Beziehungen gemacht hat?

00:17:40: Ich weiß ich komme aus einem sehr kleinen Dorf, das ist sehr katholisch.

00:17:44: Die haben sich nicht einfach getrennt sondern da hat man... Da hat man das durchgestanden Heute.

00:17:49: Das ist das ganz was anderes.

00:17:51: Und auch trotzdem sehe ich heute immer noch viele Paare, die sich nicht trennen.

00:17:56: Vielleicht wegen dem Haus oder den Kindern, weil man es nicht so macht, weil sie Angst haben vom Allein sein und Geld immer eine Rolle spielt.

00:18:04: Sie haben gelernt, wenn sie selber Sucht in ihrer Familiengeschichte haben ... Die haben das so gelernt und die machen es so weiter.

00:18:26: Und wenn man dann fragt, Mensch warum trennst du dich nicht?

00:18:28: Dann kommen manchmal große Augen ja wo soll ich denn hin?

00:18:31: was soll ich den machen?

00:18:34: Das ist vielleicht bei den Jüngeren schon etwas anders.

00:18:37: aber die Probleme wenn jemand süchtig ist sind alle die gleichen.

00:18:42: und bis sie dann mit fünfzig neben jemandem lieben der trinkt und denken dass kenne ich irgendwie Das hat ja eine Geschichte.

00:18:52: und dann ist einem leider dieses, das kenne ich ja irgendwie was Vertrautes.

00:18:58: Und dann trennen sie sich häufig doch nicht sondern sie leben in ihrer Beziehung irgendwie darum.

00:19:09: Tabu-Winkel, wo ich nicht hingucke.

00:19:11: Es gibt so einen blinden Fleck, den ich nicht wahrnehme und dann wird das ganze Verhalten darauf ausgerichtet wie ist er?

00:19:18: Wie ist er drauf?

00:19:19: hat da zu viel getrunken wenn er es ist oder bei ihr?

00:19:21: genauso ist nichts anderes sondern es wird immer geguckt dass alle dagegen taxieren.

00:19:26: auch die Kinder richten sich danach aus.

00:19:28: wie ist die Stimmung?

00:19:30: war's ein Stück zuviel oder zu wenig?

00:19:32: was die Tablette zu viel?

00:19:34: ist derjenige erreichbar ansprechbar verfügbar?

00:19:38: Das wird alles abgescannt.

00:19:40: Und natürlich hat es auch Auswirkungen, Sucht auf die Libido ganz klar.

00:19:48: Kurzfristig enthemmt Alkohol das kennt jeder und genießt oftmals jemand sehr aber niemand redet darüber was dieser chronische Konsum macht.

00:20:03: Ich weiß, dass Leute die lange im Dating-Verhalten sind.

00:20:06: Immer bevor sie sich daten, also bevor Sie sich treffen erstmal ein Sektchen Bierchen um locker zu werden.

00:20:14: Die kommen aber gar nie nicht in der Beziehung sondern die Daten am Tag oder nicht am Tag hoffentlich!

00:20:19: Aber in der Woche vielleicht zwei drei Mal und dann wird jedes mal vorher schon getrunken Und dann wird bei dem Date noch getrunken.

00:20:25: Dann wird manchmal noch hinter dem Date getrunkt, um erst mal wieder irgendwie klarzukommen und das regelmäßig.

00:20:32: Das ist einfach so viel zu viel!

00:20:34: Aber es macht sich niemand darüber wirklich Kopf, dass das schon auch eine Gefahr mit sich bringt.

00:20:43: Bis der Moment kommt wo jemand nicht mehr kann oder jemand auch einfach nicht mehr will weil's vielleicht der Körper auch nicht mehr zulässt.

00:20:53: Abhängigkeit führt auch irgendwann zu körperlichen Problemen.

00:20:57: Dazwischen gibt es eine lange, lange Leidenszeit innerhalb einer Beziehung und es gibt so viele Gedanken von er will mich nicht, er kann nicht, erschämt sich oder ich bin nicht mehr attraktiv.

00:21:12: dabei ist es nur vielleicht der Alkohol warum man keinen mehr hoch kriegt oder dabei sind's nur die Tabletten warum sie emotional nicht mehr verfügbar ist auf Watte durch die Gegend läuft.

00:21:22: Es hat so viele Verletzungen und manchmal das Allerschlimmste, wenn drüber geschwiegen wird.

00:21:29: Wenn keiner es wirklich anspricht sondern jeder so denkt naja so ist sie halt oder so ist er halt oder wird schon wieder.

00:21:36: vielleicht ist eine schlimme Phase.

00:21:38: man hofft ja auch immer dass es besser wird.

00:21:42: und letztens an das will man sich auch nicht eingestehen das wenn die Sucht Ein Dauerbegleiter in der Beziehung bleibt, dass man vielleicht versagt hat.

00:21:51: Dass man selber versagt hatte natürlich wenn man weiß, man trinkt bis man sich eingesteht das man trinke ist ein langer, langer Weg und es gibt Menschen die gestehen sich bis zum Schluss nicht ein weil man auch dann sich eingestägen müsste dass man irgendwie verkackt hat.

00:22:07: Das man viele Versprechen vielleicht gegeben hat und sie nicht gehalten hat.

00:22:16: Und das ist normal.

00:22:18: Aber damit können wir arbeiten und auch selbst dieses Verhalten lässt sich wieder heilen, diese Enttäuschung, diese Wunden die man sich selbst und anderen zugefügt hat, können Heilungen erfahren aber erst dann wenn das Schweigen endet.

00:22:38: Erst dann wenn man wirklich bereit ist anzuerkennen Ja, ich bin süchtig und ja es hat Auswirkungen auf mich.

00:22:46: Auf mein Leben und das Leben aller meiner Liebsten um mich herum.

00:22:53: Es geht mir nicht darum hier mit dem Finger auf jemand zu zeigen hey du bist süchtige oder du hast dein Leben nicht im Griff überhaupt gar nicht.

00:23:01: Ich sag immer, immer.

00:23:03: Sucht ist kein Charakterfehler und nicht nur schwache Menschen werden süchtig.

00:23:07: Das hab ich auch häufig gehört.

00:23:09: ja es einfach zu schwach das er aufhört.

00:23:11: Es hat nichts mit Schwäche zu tun!

00:23:13: Es hat nix mit dem Charakter zu tun sondern... ...es hat immer was mit dem unbeantworteten Schmerz darunter zu tun.

00:23:24: Mit dem Gefühl was sich nicht haben möchte.

00:23:27: Mit der wie schon am Anfang sagt selbst Medikation Warum ich etwas tue, damit etwas anderes weggeht?

00:23:34: Ich nutze Alkohol.

00:23:36: Genussdrinker sind nicht süchtig.

00:23:39: Die können man das Wein trinken und den Geschmack sehr genießen und dann trinken sie wieder gar nicht.

00:23:43: Sie müssen keinen Wein zu Hause haben.

00:23:45: Wenn ich es aber muss ... Ich muss trinken, ich muss Wein, Alkobil, was auch immer Pillen oder whatever Zuhause haben.

00:23:52: Dann fängt es schon an in einen Grenzbereich zu kommen.

00:23:56: Und wenn ich das nicht registriere Dann kann ich das so weitermachen, dann hat es ja keine Konsequenz für mich nicht und auch für die anderen nicht.

00:24:04: Aber da entsteht so ein Schweigeraum!

00:24:07: Und der stützt die Sucht halt leider auch... Also Schweigen denken viele, schützt den Bereich.

00:24:15: Aber letztendlich unterstützt er das Suchtverhalten und nicht den Menschen sondern er unterstützt das Verhalten des Süchtigen wie er trinkt oder wie er eben konsumiert.

00:24:25: aber es unterstützt nicht den menschen an sich sondern ist unterstützt seine Sucht.

00:24:30: Und das verstehen viele Menschen leider auch nicht Dass sie einem menschen nicht helfen wenn sie dieses problem nicht ansprechen sondern dass die seine suchten dann quasi mit unterstützen.

00:24:43: Und wenn wir als Kind gelernt haben das zu ertragen, weil wir gesehen haben wie unsere Eltern damit umgegangen sind, ist es blöderweise etwas was wir kennen.

00:24:52: und an der Tragenwürste weiter.

00:24:55: Aber das hilft überhaupt niemanden.

00:24:57: und auch da jemandem zu sagen hey du bist koabhängig Weil du kaufst vielleicht das Bier sogar ein was er dann abends trinkt oder ungekehrt.

00:25:06: Es gibt kein Männer Frauendings.

00:25:10: Das ist eine Form von Co-Abhängigkeit.

00:25:13: Immer alles so auszurichten, dass es bloß keinen Streit gibt, ist ne Form von Koabhängigkeit, habe ich glaube ich sogar schon mal eine eigene Folge zu machen was überhaupt Koabhängigkeit alles bedeutet sind sich viele gar nicht darüber bewusst das sie koabhängig sind mit ihrem suchtkrankten Partner oder der Patnerin Und dann wird es häufig so unter diesem Deckmantel Liebe gepackt.

00:25:35: Ja, aber ich liebe ihn doch.

00:25:36: oder aber er liebt mich doch.

00:25:38: und Nein das ist Das ist Liebe heilt die Sucht nicht.

00:25:45: Aber das habe ich ganz am Anfang schon gesagt Liebe kann ein Grund sein warum jemand anfängt zu kämpfen und die sucht zu überwinden.

00:25:55: Und dass hab ich wirklich wirklich häufig erlebt also wirklich über fünf, zwanzig Jahre Menschen begleitet.

00:26:03: Die haben getrunken.

00:26:05: Menschen, die haben harte Drogen konsumiert.

00:26:07: Die waren in Haftmenschen, die gestorben sind.

00:26:11: und ich kann euch immer sagen das Schlimmste ist nicht nur die Droge kommt ein bisschen auf die Droger an.

00:26:17: aber auch das schlimmste war nicht dass die menschen ja ganz oft neben sich gestanden haben.

00:26:24: Das Schlimmmste war für mich immer das Schweigen drum herum der Angehörigen der Freunde der Familie Und vielleicht auch manchmal der Person selber, dass sie einfach ihre Situation nicht benennen konnten.

00:26:38: Dass sie aber auch den Schmerz, den Sie darunter gespürt haben, warum sie trinken lange, lange, lang häufig nicht in Worte fassen konnten.

00:26:49: Viele von den Menschen mit denen ich gearbeitet habe haben eine sehr traumatische Geschichte.

00:26:56: Viele kamen damals aus einem Heim.

00:26:58: Viele waren auf der Straße eine Zeit lang als Kind schon gewesen, also viele hatten einfach einen inneren Schmerz, eine Lehre, eine Sehnsucht, hatten nicht wirklich Liebe, Zuwendung, Zuneigung erfahren, hatten sowieso Bindungsstörungen und haben... Durch Alkohol, durch Drogen versucht sich ein bisschen wärmen ihre Welt zu holen.

00:27:17: Das ist schon eine sehr harte Form und die sind auch in sehr jungen Jahren schon angefangen.

00:27:23: Ich habe aber auch mit älteren Menschen gearbeitet, die teilweise dreißigvierzig Jahre Suchkarriere hinter sich hatten und ich hab gesehen wenn dann ihre Frauen kam oder auch Kinder kamen die mit ihnen gar nichts zu tun haben wollten weil so viel Schmerz entstanden war in der ganzen Suchzeit.

00:27:38: es hat Menschen wirklich kaputt gemacht Wenn sie angefangen haben zu sehen, da ist aber immer noch ein Mensch.

00:27:50: Da ist immer noch einen Vater und ein Bruder, eine Schwester oder eine Frau... Da ist noch ein Menschen drin!

00:27:58: Und da ist noch irgendein Funkel, dann ist es so eine menschliche Liebe auch?

00:28:03: Oder auch eine Form von Barmherzigkeit zu sagen, ich gebe dir nochmal die Hand Und manchmal wird man auch enttäuscht.

00:28:10: Manchmal ist es auch irgendwann, es gibt keine Hand mehr weil man selber sagt ich kann nicht mehr und das ist absolut zu respektieren.

00:28:16: Absolut!

00:28:19: Aber ich habe gesehen wenn noch mal Liebe im Raum war und auch wenn sich Menschen neu verliebt haben dass das immer eine Motivation war zu sagen okay jetzt jetzt gehe ich's nochmal an Wenn Enkelkinder kamen oder Wenn ein neues Wesen kam, man sich verliebt hatte.

00:28:42: Es war immer ... wenn Liebe im Spiel war, hab ich gesehen, dass Menschen angefangen haben noch mal zu sagen okay, ich versuch's nochmal.

00:28:51: Das hat nicht immer geklappt weil sie manchmal nicht dran geblieben sind.

00:28:56: Weil die Therapien nicht weitergemacht haben, weil es dann Rückschläge gab und Streit gab.

00:29:01: Dann hat man doch wieder zu den bewährten Mustergegriffen nämlich rückfällig geworden Und dann war es manchmal einfach nicht ... Es ging nicht aufzuhalten der Sog nach unten.

00:29:12: Aber ich hab auch erlebt, dass das geklappt hat und ich kenne auch Menschen die in einer Selbsthilfegruppe waren und die immer noch in einer AA-Gruppe sind und die seit zwanzig Jahren trocken sind und ganz tolle Beziehungen führen.

00:29:28: Ich habe auch Podcasts gemacht mit Menschen, die eine lange Hardcore Drogenabhängigkeit haben sich verliebt haben.

00:29:36: Vater, also er ist Vater geworden und hat aufgehört.

00:29:40: Radikal aufgehört weil dieses Wesen das dann kam auf einmal dieses Kind da wusste er dass es was wofür sich lohnt Und der hatte endlich einen wirklichen Grund.

00:29:50: Er hat sich nicht genug geliebt um aufzuhören aber er konnte dieses kind Was ja in die welt gesetzt hat Das konnte er genug lieben Um zu sagen ich höre damit auch Inzwischen ist er selber coach für sucht Also für Suchtmenschen Und ganz, ganz toll Dominik heißt er.

00:30:09: Also wenn ihr den Podcast sucht sehr gerne, ganz empfehlenswert und es so schön zu sehen.

00:30:15: Ich kenne auch in der Suchtarbeit tatsächlich mehrere die eine eigene Alkohol-Drogengeschichte haben, radikal ihr Leben geändert haben heute anderen Menschen helfen aus der Sucht rauszukommen.

00:30:27: Auch bei denen war's häufig tatsächlich Liebe!

00:30:31: Neue Partnerinnen, die selber keine Suchtgeschichte und Suchterfahrung hatte.

00:30:36: Die nicht koalabhängig wurde Und die das Ding wirklich ganz anders angegangen ist, die nicht weggeguckt hat, die für alles Worte hatte und ganz klar gesagt hat hey wenn du mit mir zusammen sein willst dann ist dieses Verhalten Dann geht es hier nicht und mein Herz gereicht damit jemand gesagt hat diese Liebe zu dir ist so stark und stärker als Mein Schmerz darunter Und dann kann auch wirklich, wirklich Heilung entstehen.

00:31:05: Liebe heilt keine Sucht!

00:31:07: Habe ich schon gesagt.

00:31:08: aber sie kann einfach eine ganz, ganz starke Motivation sein und ich glaube es stärkste Motivations überhaupt die es gibt damit auch Heilungen passieren können.

00:31:21: Ich weiß das ist ein Weg.

00:31:23: Ich habe Menschen gesehen Aufgehört nicht wegen dem Entzug, sondern wirklich wegen vielleicht einem Arzt oder einem Menschen.

00:31:30: Oder wegen der harten Konsequenz auch was die Gesundheit anging.

00:31:34: und ich habe Menschen gesehen, die haben aufgehört einfach weil jemand da war der gesagt hat hey Ich bin da und ich bleib an deiner Seite aber für den gemeinsamen Weg brauche ich dich nüchtern Und das hat manchmal gereicht und gepasst Und bleiben ist nicht immer der Weg, also da muss jemand sich sehr bewusst sein zu sagen ich stehe das mit dir durch und ich bleibe an deiner Seite.

00:31:59: Ich weiß dass Rückfälle zum Heilungsprozess dazugehören aber manchmal ist diese Liebe dann auch so stark, dass es wirklich wirklich zu einer Veränderung kommt.

00:32:10: Das Gegenteil von Sucht wenn eine Verbindung wirklich entstehen kann.

00:32:19: Und ich habe gerade am Anfang schon gesagt, manchmal sind es Menschen die sehr früh vielleicht auch schon sucht in der Familie hatten wo das Bindungsthema sowieso ein großes Thema ist.

00:32:30: Die gar nicht kennen eine loyale zuverlässige Verbindung zu haben weil die Eltern vielleicht abhängig waren und gar nicht in ihrer Bindungsfähigkeit stabil war.

00:32:40: Auch das kann nach Heilen.

00:32:43: Und man kann, egal wie beschissen es in der Kindheit war im Alter auch immer noch lernen und auch Ü-fünfzig noch.

00:32:51: da ist was drin, da ist etwas möglich.

00:32:54: Und nicht weil ich ü-fünftig bin und sage Ich habe jetzt zwanzig dreißig Jahre schon so gelebt heißt das nicht dass du es nicht ändern kannst.

00:33:01: Vielleicht gibt's einen Enkel, vielleicht gibt's ein Schwiegersohn, eine Schwiegertochter, vielleicht gibts einen tollen Freund in deinem Leben wo du sagst hey dafür lohnt sich das jetzt aufzuhören, dafür lohn sie sich das Ganze nochmal anzugehen Und ich könnte ganz viel Thema Sucht natürlich noch mal ganz anders angucken.

00:33:19: Wann merkt man das?

00:33:20: Was sind die Auswirkungen von Suchten?

00:33:22: Ich habe das jetzt hier sehr, sehr global, sehr groß gehalten um einfach überhaupt nur ein Gefühl dafür zu entwickeln wenn du Alkohol, Tabletten Drogen Kauf Sex irgendwas machst was über einen Maß hinausgeht und Du merkst Wenn es nicht vorhanden ist passiert etwas in dir Dann hoffe ich einfach, dass du den Mut findest es dir anzugucken und zu sagen ey warte mal gerade brauche ich das wirklich.

00:33:53: Und warum brauche Ich das gerade?

00:33:55: Also Das ist das was ich was ich jemand wünsche der jetzt vielleicht im podcast hört Dass jemand mutig ist sich anzugucken hey bin ich vielleicht schon drüber Ist aus meiner gewohnheit vielleicht schon eine sucht geworden.

00:34:08: Und natürlich auch den menschen die mit diesen Menschen leben den mut dir anzugucken, gibt es Situationen im Bett auf dem Sofa.

00:34:16: Im Auto wo du denkst stinkt schon wieder.

00:34:20: Du riehst ich mag dich nicht küssen, ich mag die nicht anfassen.

00:34:23: das ist unangenehm.

00:34:25: warum hältst du das aus?

00:34:27: Warum bleibst du?

00:34:28: Warum bist du noch da sich des Anzugucken und den Mut zu finden ist zu thematisieren Du Angst hast und sagst, ich weiß schon was dann passiert.

00:34:40: Ich weiß dass der andere auf Abwehr geht.

00:34:41: Ich weiss das wir Streit haben und es führt zu nichts.

00:34:44: Dann holt euch Hilfe!

00:34:47: Alleine schafft man das in der Regel nicht.

00:34:50: Ich wüsste jetzt keinen, der es alleine fast geschafft hat auch Dominika... Therapie gemacht, hat sich Hilfe geholt.

00:34:56: Immer noch Gruppe alles immer noch damit einfach eine Stabilität wächst und das braucht Zeit.

00:35:03: Also je länger eine Sucht vorhanden ist, umso länger brauche es auch, damit sich wieder ein normales Verhalten etablieren kann.

00:35:10: Auch ein abstinentes Verhalten will gelernt werden und braucht Zeit!

00:35:16: Und ich weiß dass Beziehungen in den eine Sucht ist, vielleicht auch nur einer süftig ist und der andere koabhängig ist oder vielleicht noch nicht.

00:35:23: Oder auf dem Weg dahin sind keine gesunden Beziehungen, es sind keine stabilen Beziehung, das sind keine glücklichen Beziehungs.

00:35:30: Es gibt vielleicht immer mal einen gemeinsamen Rausch, der wie Glück sich anfühlt.

00:35:37: Ich mag sie so sehr gerne und wenn man sich seine Ex-Frauen anhört, was die auch mit ihm erlebt haben.

00:35:43: Und auch wie er selber mit seiner Sucht umgeht finde ich das sehr beeindruckend auch.

00:35:48: Auch er ist jemand der für seine Kinder versucht sich auf den Schirm zu kriegen.

00:35:52: Auch da ist Liebe eine Motivation und jeder kennt vielleicht jemanden wo man sieht äh für Liebe hat das geschafft sich zu ändern.

00:36:01: Und das ist so meine Botschaft, mein Plädoyer zu sagen es gibt immer einen Grund warum es sich lohnt etwas im Leben zu verändern auch wenn jemand süchtig ist und Liebe finde ich ist der beste Faktor dafür.

00:36:14: Und wenn du gerade nix sagst hey es geht mir auch so oder ich kenne das so oder weiß grad nicht ob ich in so einer Beziehung stecke oder nicht dann geh auf meiner Webseite buchen Termin mit mir kostet dich gar nichts und wir können mal reingucken Für dich selbst, für Angehörige – whatever.

00:36:31: Aber es gibt immer einen Weg und den musst du nicht alleine

00:36:34: gehen.".

00:36:35: Und ich kann dir wirklich sagen, ich habe viel, viel Erfahrung damit und ich weiß das Veränderung möglich ist.

00:36:42: Immer!

00:36:42: Immer, immer, wenn jemand das möchte.

00:36:47: Und manchmal ist es auch so man verwaltet dann die Sucht und auch das ist okay zu wissen von Okay, mein Partner trinkt und es wird auch bis zum Lebensende so bleiben.

00:36:56: Ich hab mich damit arrangiert ich lebe da mit und das ist okay und ich bin fein

00:37:00: damit.".

00:37:02: Okay wenn niemand drunter leidet?

00:37:04: Wenn niemand irgendwie deshalb Schaden hat?

00:37:09: Okay na jeder hat das Recht auf seine eigene Sucht und auch auf sein eigenes Verderben So what dann ist es ok?

00:37:15: Dann beide Feinen sind damit alles gut Alles okay.

00:37:19: aber wenn einer leidet spätestens dann gibt es Handlungsbedarf Und ich bin hier und helfe, helfe super, super gerne.

00:37:28: Okay wir lieben!

00:37:29: Wenn ihr Erfahrung damit habt vielleicht ihr selber oder Leute kennt oder was schreibt es mir gerne in die Kommentare?

00:37:36: Gerne auch einen Daumen hoch, gerne auch kritische Sachen.

00:37:39: ne also wenn du sagst Mensch und wer das gefällt mir nicht was du da sagst auch das lese ich gerne kommentiere ich gerne sehr, sehr gerne.

00:37:46: Und ich kann euch sagen, dieses Thema Sucht ist ein Riesenthema und es wird weiter ein Riesenthema sein weil wir zurzeit in einer Welt leben die noch mehr Stress verursacht.

00:38:01: Die noch mehr Druck verursach.

00:38:03: Die auch mehr Ängste produziert und viele Menschen genau dann versuchen mit irgendwelchen Sachen ihren Stressbegel oder ihre Ängsten zu Ja, zu ... abzu ... Fällt das Wort grad nicht ein.

00:38:22: Abzuspalten genau und versuchen sich selbst zur Medi- also Selbstmedikation, selbst zum Medizin.

00:38:30: Oh Gott!

00:38:31: Es wird Zeit, dass ich Schluss mache.

00:38:33: Also auch eine Form der Selbstmedication, genau.

00:38:35: Dass sie einfach ihre Ängste in den Griff bekommen.

00:38:38: Und dann wird geraucht getrunken, es gibt sich verschiedene Drohungen, es wird gekifft.

00:38:43: Leben ist bunt und auch da Bitte guckt hin, guckt nicht weg.

00:38:47: Wenn ihr Menschen seht egal welchen Alters und ihr seht da ist jemand sprecht es an bietet Hilfe an oder seht zu dass jemand auf die Füße kommt.

00:38:56: Es geht uns alle an und nicht einfach liegen lassen.

00:38:59: vorbei gehen nicht hingucken das immer der schlechteste Weg.

00:39:02: Okay, ihr Lieben.

00:39:03: Ich werde sicherlich noch mehr zu dem Thema sagen und gebe gerne einen Daumen hoch.

00:39:08: Abonniert meinen Kanal!

00:39:09: Ich bin jede Woche hier am Start und rede über irgendeinem Beziehungsthema was mir wichtig ist oder wo ich glaube das es könnte für die Menschen da draußen sein.

00:39:18: Und es freut mich sehr.

00:39:20: Danke fürs Zuhören, danke fürs Zuschauen und ihr lieben bis zum nächsten Mal.

00:39:25: Kuss im Schluss.

00:39:26: Dankeschön.

00:39:27: Tschüss.

Über diesen Podcast

Bindungsangst, Nähe, Sexualität, Fremdgehen, Schweigen, Sucht, Pflege und alte Wunden: Hier geht es um die Themen, die in Partnerschaften wehtun und über die kaum jemand spricht.

Ich bin Andrea Holthaus, Trauma- und Paarberaterin, und ich blicke auf über 30 Jahre Arbeit mit Menschen zurück, in der Beratung, in Institutionen und in der Suchtarbeit. Ich übersetze, was Männer und Frauen einander nicht sagen können. Ohne Schuldzuweisung, mit Haltung, mit Humor und mit viel Herz.

Im Mittelpunkt steht die Frage, warum Nähe für viele Menschen gefährlich wirkt. Warum wir die lieben, die uns guttun, und trotzdem Abstand halten. Warum manche gehen, bevor sie verlassen werden. Warum wir Menschen misstrauen, die es gut mit uns meinen. Bindungsangst entsteht nicht nur in der Familie, sondern auch auf dem Schulhof, in der ersten Beziehung, in jeder Erfahrung, in der Nähe wehgetan hat.

In jeder Folge erzähle ich Geschichten aus dem Leben, nah, ehrlich und manchmal frech. Zum Beispiel: Warum Männer schweigen und Frauen daran leiden. Warum Menschen fremdgehen, obwohl sie ihre Partner lieben. Was Alkohol im Bett anrichtet. Was Mobbing in der Kindheit mit späteren Beziehungen macht. Wie Paare Nähe finden, wenn einer krank wird.

Für alle, die sich in diesen Themen wiedererkennen: Du bist damit nicht allein. Alte Wunden können heilen, und Nähe kann sich wieder sicher anfühlen.

Jeden Sonntag um 17 Uhr erscheint eine neue Folge.

Du möchtest mit mir persönlich sprechen? Ein Erstgespräch kannst du hier buchen: andreaholthaus.de/gespraech-vereinbaren

von und mit Andrea Holthaus

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