00:00:06: Was ich jetzt sage, mag vielleicht sich im ersten Moment etwas komisch anhören.

00:00:11: Und zwar wer ein kranker Menschen pflegt darf Lust haben und der Kranke auch.

00:00:19: also beide dürfen Lust haben ohne schlechtes Gewissen!

00:00:25: Wenn dich dieser Satz jetzt vielleicht sogar etwas irritiert dann bleibt auf jeden Fall dran denn genau darüber möchte ich heute mit dir sprechen.

00:00:34: Weißt du, ich war Anfang dreißig.

00:00:37: Hab studiert und nebenbei damals in der mobilen Altenpflege gearbeitet.

00:00:41: Das heißt, ich bin zu den Leuten nach Hause gefahren und hab sie zuhause versorgt.

00:00:46: Und fünf Jahre lang habe ich einen damaligen jungen Mann begleitet, er war knapp über vierzig oder knapp über fünfvierzig und hatte eine schwere Nervenerkrankung ALS.

00:00:57: vielleicht sagt dem einen oder anderen das etwas.

00:00:59: Das ist eine Nervenerkrankung, wo jemand langsam immer mehr Macht- oder Gewalt über seine Muskulatur verliert und am Ende auch verstirbt.

00:01:10: Das heißt mit der Zeit kann man einfach immer weniger bis man zum Schluss nicht mehr atmen kann – dass mal jetzt in Kurzfassung.

00:01:20: Und ich lernte ihn kennen als er von der Diagnose schon länger wusste und auch schon nicht mehr gut laufen konnte, und anfing quasi mehr Tage schon im Rollstuhl zu verbringen als außerhalb vom Rollstühl.

00:01:34: Und als er damals die Diagnosis bekommen hat, da blieb für ihn erst mal die Welt ein bisschen still stehen weil er wusste oder in dem Moment wusste er es noch nicht aber die Ärzte hatten ihm und seiner Frau, er war verheiratet damals mitgeteilt wohin seine Krankheit leider letzten Endes führen wird.

00:01:56: Und das war für das Paar natürlich eine Riesenherausforderung, diese Situation gemeinsam zu meistern.

00:02:04: Sie waren schon ein paar Jahre verheiratet und sie waren bisschen jünger und es gab's damals auch noch einen Kinderwunsch.

00:02:11: aber... Es hatte nicht geklappt und dann war sowieso klar, okay selbst Adaption wird jetzt auch nicht mehr klappen.

00:02:18: Das heißt da wurden viele, viele Träume einfach auch begraben.

00:02:22: Nicht nur der von einem langen gemeinsamen Leben sondern auch eben der was eine Familienplanung angeht.

00:02:30: Und dann haben viele Menschen mit diesen paar gesprochen über Medikamente, über Hilfsmittel, über Pflegegrade, über pflege Konstellation und alles Mögliche.

00:02:41: Und ich war dabei, ich hab sie begleitet.

00:02:45: Ich habe gesehen da war aber auch noch mehr!

00:02:47: Also die beiden waren ja jung und die beiden hatten auch eine Form des Begehrens füreinander.

00:02:55: Das war nicht einfach weg nur weil auf einmal diese Diagnose im Raum stand.

00:03:00: Aber dieses Begehre hatte irgendwie kein Ort mehr und es hatte auch keinen Raum mehr indem es irgendwie ausgesprochen werden konnte.

00:03:10: Und ich bin so, wenn ich was sehe oder was wahrnehme.

00:03:14: Dann spreche ich das an und ich habe auch viele Gespräche mit ihm alleine geführt und auch mit ihr allein geführt weil ich damals einfach Interesse daran hatte wie es den beiden geht wie sie miteinander geht und das ging ein bisschen natürlich über meinen pflegerischen Ansatz hinaus.

00:03:31: aber ich hab auch Sozialpädagogik studiert Und mir war einfach wichtig, auch ein gutes Verstehen für diese Situation zu haben.

00:03:38: Nicht nur für den pflegerischen Aspekt und ich habe das gesehen und ich hab auch seine Körperreaktion ja auch beim Waschen manchmal gesehen da war ja noch was da.

00:03:50: also das war noch nicht alles alles weg.

00:03:53: Und ich hab ihr auch gefragt, hey was machst du damit?

00:03:56: Und er sagte dann ganz traurig.

00:03:58: Ich weiß nicht wie ich es ansprechen soll und ich weiß nicht, wie wir auch dafür eine Basis finden weil ich habe noch Lust auf meine Frau!

00:04:08: Ich kann nicht mehr alles was ich vorher konnte aber ich möchte noch nicht dass das unser letzter sexueller Moment war.

00:04:15: Ich möchte da noch etwas geht.

00:04:18: Naja... habe ich sie gefragt, hab auch mit ihr das Gespräch gesucht und hab gefragt hey wie geht's dir damit?

00:04:25: Und sie war super traurig weil sie hatte das Gefühl dass sie ihn darauf nicht ansprechen kann.

00:04:31: Weil sie dachte er schämt sich, weil sie dachte eher er kann ja nicht mehr und sie hatte auch keine Worte dafür.

00:04:39: aber auch sie sagte natürlich Hey klar!

00:04:43: Ich möchte auch nicht dass das schon vorbei ist Das kann ich mir einfach gar nicht vorstellen.

00:04:48: und wenn ich ihn sehe, ich möchte ihn küssen.

00:04:49: Ich möchte ihn anfassen!

00:04:50: Ich möchte ihm spüren so wie es halt geht.

00:04:57: Naja dann haben wir uns alle zusammengesetzt und haben gesagt okay lass uns mal gucken.

00:05:02: Lass uns mal einfach gucken was geht denn noch?

00:05:06: oder was sind eure Ängste?

00:05:08: Was sind eure Sorgen?

00:05:10: Was ist eure Befürchtung?

00:05:12: Was fühlt sich unangenehm an?

00:05:16: Beide hatten die Möglichkeit, es auszusprechen.

00:05:19: Auch über ihre Scham zu sprechen auch ein bisschen über ihre Schuld zu sprechen und ich habe sie ja wie gesagt fünf Jahre begleitet.

00:05:27: also das war ... Das war ein Prozess, das war nicht ein Gespräch sondern das waren viele Momente Und dann haben Sie erst mal am Anfang einen Weg gefunden.

00:05:38: Da ging's ihm auch noch relativ gut körperlich aber mit der Zeit wurden die Wege anders und sie wurden immer wieder neu vorhandelt, weil sich sein Zustand ja immer mehr verändert hat.

00:05:52: Aber es ist immer wieder anzusprechen, zu gucken was geht denn jetzt oder noch?

00:05:58: Und irgendwann hat sich die Form der Sexualität verändert aber die körperliche Nähe und das Begehren ist einfach sehr lange Bestandteil dieser Beziehung geblieben.

00:06:11: Irgendwann verändert sich das Ganze natürlich so, dass einfach ein körperliches Sich-nah sein schon mehr wert ist als als Sex jetzt an sich selber.

00:06:21: Das ist klar.

00:06:22: Aber sie haben nicht aufgehört nackt aneinander zu liegen sich aneinander anzukuscheln und sie haben sehr lange wege gefunden Und mir war wichtig dass dieses Begehren oder dieses Verlangen nur weil jemand krank wird Nicht deshalb einfach aufhören muss.

00:06:42: Natürlich hat sie häufig eher die Pflege übernommen.

00:06:46: Und sie war mehr Pflegerin manchmal als Frau, aber Sie haben das eine lange, lange Zeit lang geschafft.

00:06:56: trotzdem immer wieder Momente zu kreieren wo sie gesagt haben jetzt bin ich nur Frau und jetzt bin nicht nur Mann!

00:07:03: Ich bin nicht der Kranke und ich bin nicht die Pflegarin sondern wir sind Mann und Frau und wir gucken was zwischen uns möglich ist.

00:07:12: Und sie haben mir oft gesagt, ey du bist die einzige, die mit uns überhaupt darüber redet.

00:07:20: Ich hab mich immer gefragt warum?

00:07:22: Warum fragt euch keiner auch eure Familie oder Freunde?

00:07:26: Warum interessiert sich keiner dafür?

00:07:28: Vorher hat es immer jemanden interessiert wie läuft's im Bett und da da da dann wird drüber geredet und auf einmal ab da wo die Diagnose im Raum stand nader stille schweigen nichts mehr.

00:07:41: Ich versteh's nicht, weil nur weil sich klar durch Krankheit ein Leben verändert heißt doch nicht dass das alles auf einmal weg ist oder aufhört.

00:07:50: Aber ich glaube manchmal wir haben keine Bilder dafür im Kopf!

00:07:55: Wir haben einen Bild manchmal von Pflegenden vielleicht von Frauen.

00:08:00: es gibt auch Männer die ihre Frauen pflegen natürlich klar und das is irgendwie so'n... Heiliges Bild, so.

00:08:08: die pflegen das irgendwie nach Heilige.

00:08:10: Oh wie sie das alles macht und das wurde auch ganz oft erwähnt, wie toll das ist und dass sie zu ihm hält und wie sich das alles meistert.

00:08:17: also sie war irgendwann die heilige aufopfern still immer verfügbar.

00:08:24: aber was Heilige halt nicht haben ist Sex.

00:08:29: Wenn sie sich nach Berührung sehnt, fühlte sie sich am Anfang schlecht als würde sie ihn verraten.

00:08:36: Aber ich sag dir Lust ist keine Untreue am Kranken.

00:08:40: Sie ist ja der Beweis dass einfach beide noch leben.

00:08:46: und dann kam wirklich so dieses was kaum einer ausspricht.

00:08:52: Sie isst irgendwann nicht mehr seine Frau, sie ist seine Pflegerin.

00:08:56: das kam auch irgendwann.

00:08:59: Und irgendwann war auch klar, dass sie sagte hey ich creme ihn ein.

00:09:02: Ich wasche ihn und mache alles.

00:09:03: Irgendwann ist auch nicht mehr diese Lust dann in der Form so da gewesen wie es natürlich am Anfang war.

00:09:10: aber das Bedürfnis miteinander zärtlich zu sein ist bis zum Ende geblieben.

00:09:15: Und ich kanns total verstehen wer auch in der Pflege arbeitet.

00:09:19: Das ist ein Unterschied wenn ich jemanden eingreme.

00:09:21: Pemper und sonstige sind ja die gleichen Hände Jetzt irgendwie umschalten sollen im Modus von okay, jetzt machen wir hier irgendwas Erotisches.

00:09:32: Das ist eine Hausnummer natürlich und auch der eigene Körper muss mitkommen und muss umswitschen und auch er für sich muss ja auch umswitzen.

00:09:41: also diese Männlichkeit war für ihn am Anfang natürlich ein Riesending dass er etwas gewohnt als Mann seiner Frau Lust zu bereiten.

00:09:50: Er konnte sich auch verwöhnen lassen und trotzdem dieses Wissen um, ich kann viele Dinge nicht mehr.

00:09:56: Und das habe.

00:09:57: einer der schwierigsten Momente für ihn war als er seine Hände nicht mehr bewegen konnte und sie nicht mehr wirklich in den Armen nehmen konnte.

00:10:05: Das sind einfach Momente die man als Paar in der Zeit miteinander teilt und erlebt.

00:10:13: Und ich hab auch Paare erlebt, die konnten da gar nicht drüber sprechen.

00:10:16: Die sind sich sehr fremd geworden.

00:10:18: Da ist sie wirklich nur noch Krankenschwester gewesen.

00:10:21: Diese Frau Rolle als Partnerin war irgendwann komplett weg.

00:10:25: Man merkt richtig diese Distanz bei diesen beiden.

00:10:28: Gott sei Dank ist es anders gelungen weil Sie sich getraut haben miteinander zu sprechen und sein Gefühl für sich Ein Mann zu sein hat viele, viele Höhen und Tiefen gehabt natürlich.

00:10:41: Und auch er hat sich geschämt und auch er kam sich nicht mehr hilfreich vor.

00:10:46: Fühlte sich nutzlos, fühlte sich einfach wertlos aber es nicht auszusprechen war irgendwann noch schlimmer weil dann fehlte auch diese emotionale Nähe und selbst wenn es traurig war natürlich viel Tränen geflossen sind hat ihnen das Gespräch aber auch über Über Lust, über Scham immer weiter geholfen.

00:11:08: Weil aus Schweigen entsteht Abstand, aus Gesprächen steht Nähe und es war super super schön zu sehen wie den beiden das gelungen ist.

00:11:18: Ich weiß natürlich jetzt hat ein trauriges Ende genommen klar Und ich weiß ganz zum Schluss Kurz bevor es wirklich so weit war, wollte er seiner Frau unbedingt dieses Versprechen abluchsen.

00:11:32: Dass sie ihm versprach, hey bitte such dir jemand und werd wieder glücklich!

00:11:36: Und hab Sex, hab Freude, hab Spaß und wein ich um mich.

00:11:40: also bitte leb dein Leben weil du bist jung und ich möchte dich einfach nicht... Also fühle dich nicht an mich gebunden sondern lass es krachen.

00:11:48: Lass es krachten genießen vollen Zügen.

00:11:50: Und irgendwann war mein Pflege ja zu Ende und ich bin auch damals dann weggezogen.

00:11:54: Aber ... Ich hab später sie noch mal getroffen, da hatte sie einen neuen Partner.

00:12:00: Der hatte ein Kind!

00:12:02: Von daher hatte sie sogar das Glück, wenn auch eine Bonusmutter zu sein.

00:12:08: Aber sie konnte auch noch mal Kinderglück genießen.

00:12:12: Das war ne harte Geschichte und es war auch ein sehr langer Weg.

00:12:16: Das ist ein einzelnes Beispiel, wo ich weiß, dass es ... gut gelungen ist.

00:12:21: Ich kenne mehr Beispiele, wo es nicht gut gelogen ist und ich arbeite ja seit ein paar Jahren auch neben meinem Coaching noch als Pflegeberaterin in einer Firma in Berlin oder für eine Firma in Berlin und betreue Familien in Deutschland und vermittle osteuropäische Pflegekräfte.

00:12:40: Das heißt, ich bin immer noch so ein bisschen in diesem Gebiet unterwegs.

00:12:48: Manchmal Situationen bei Menschen, bei Paaren sich verändern wenn einer ein Pflegefall wird.

00:12:54: Sei es durch einen Unfall, sei es durch den Schlaganfall, sein ist durch Herzinfarkt, sei das alles mögliche was es gibt aber auch durch Demenz.

00:13:05: Also es gibt ja viele Erkrankungen die von jetzt auf gleich krebs natürlich auch also dieses Leben komplett verändern und dann ist dass was vorher noch letzte Woche vielleicht gut funktioniert hat, auf einmal nicht mehr möglich.

00:13:22: Also mechanisch nicht weil der Körper vielleicht nicht mitspielt und auch emotional oder geistig manchmal nicht, weil es eben Veränderungen gegeben hat.

00:13:30: Und das tut natürlich weh!

00:13:33: Manchmal ist auch gar nicht immer langfristig gesehen nur die Krankheit die Ursache.

00:13:41: Ich habe auch schon erlebt, dass für manche Menschen das dann eher so ein vorgeschobenes Alibi ist.

00:13:47: So er isst doch krank da kann man ja nicht wirklich nicht.

00:13:53: oder war vielleicht das Schweigen auch vor der Diagnose über dieses Thema schon da und es wurde durch die Krankheit einfach noch weniger salonfähig.

00:14:04: ich hab auch Paare erlebt die haben sich hinter einem So ein Pflegealltag versteckt, weil sie vorher schon nicht gut miteinander reden konnten und dann eigentlich klar war okay das Thema ist jetzt sowieso durch.

00:14:17: Ich weiß nicht ob die glücklich damit waren.

00:14:19: ich meine viele haben sich vielleicht dann einfach arrangiert aber das Thema komplett auszuklammern erscheint mir persönlich einfach nicht richtig!

00:14:31: Und ich weiß dass ein bisschen Nicht aus ganz eigener Erfahrung.

00:14:34: Aber mein Vater hatte mit zwei Jahren Kinderlehmung gehabt und war an den Beinen einfach nicht gelebt, sondern er hatte kleine dünne Beinchen und konnte viele Jahre belaufen.

00:14:49: Und als er meine Mutter kennengelernt hat, konnte er auch noch gehen oder tanzen.

00:14:53: Aber er war kleiner und die Beine waren immer ganz dünn.

00:14:56: Er hatte auch Spezialschuhe an.

00:14:58: Meine Mutter hat ihn so kennengelernet, hat sich in ihm verliebt.

00:15:01: Sie haben irgendwann geheiratet.

00:15:03: Auch er wurde im Laufe des Lebens immer mehr Pflege bedürftig.

00:15:09: Jetzt habe ich damals nicht das intim Leben meiner Eltern mitbekommen und auch war ich nicht jemand, der darüber mit meinen Eltern gesprochen hat.

00:15:17: Aber ich weiß einfach wie sie trotzdem zusammengefunden haben und auch immer noch Händchen gehalten haben.

00:15:23: Ich hab keine Ahnung, wie Sie dieses Thema gelöst haben aber für meine Eltern wäre es überhaupt gar nicht in Frage gekommen sind sehr katholisch sich zu trennen nur weil vielleicht mehr Pflege irgendwann anfiel als vielleicht vorher Und das ist natürlich ein Prozess.

00:15:39: Hier konnte sich meine Mutter darauf einstellen, die wusste, dass das kommt.

00:15:43: Manchmal kommt es sehr plötzlich und ich glaube, das ist noch mal eine andere Geschichte.

00:15:49: Ich glaube, dass es aber super wichtig ist, dass meine Eltern auch immer über alles reden konnten.

00:15:54: Die haben sich immer irgendwie hingesetzt und haben das was ihnen gerade durch den Kopf ging mitgeteilt auf eine sehr schöne Art und Weise.

00:16:02: Das habe ich auch sehr lange sehr hoch gehängt Und viele Jahre selber das nicht geschafft in meinen zwei Ehen jetzt mit meinem Partner.

00:16:11: Geht es wunderbar?

00:16:12: Weil ich immer meine Eltern vor Augen habe, die wirklich über alles reden konnten und dafür bin ich total dankbar dass ich das auch so erlebt hab weil das hat mich schon auch geprägt.

00:16:21: dieses Gefühl von wir müssen über alles reden auch wenn's weh tut ist muss auf den Tisch.

00:16:27: ansonsten ist es wie ein Druckgeschwür wo keiner dran will.

00:16:29: aber letzten eines bringt uns das um und auch wenn der Körper mal nicht mehr kann, was er mal konnte dann fängt man einfach an sich neu kennenzulernen.

00:16:45: Und das ist ja kein Verlust!

00:16:48: Dann klar etwas funktioniert nicht mehr so aber dafür kann etwas Neues hinzuwachsen.

00:16:54: also vielleicht funktioniert im Bett das ein oder andere nicht mehr?

00:16:57: Vielleicht ist auch das Bett gar nicht mehr irgendwann der wesentliche Teil.

00:17:00: Hauptsache Diese Nähe bleibt aber bestehen.

00:17:03: Und Hauptsache, man fühlt sich trotzdem noch als Mann oder als Frau und klammert das nicht aus!

00:17:08: Und selbst wenn es so ist dass der Partner's hab ich auch schon erlebt gesagt hat hey nur weil ich nicht mehr kann heißt es nicht du darauf verzichten musst.

00:17:17: geh bitte such dich jemand mit dem du das aber leben kannst Ist am Anfang schwierig, wobei heutzutage offene Beziehungen ja schon gar nicht mehr so selten ist.

00:17:28: Man meint sogar das ist die neue Form fast die Menschen mehr lieben als eine wirklich beständige langfristige Partnerschaft.

00:17:36: und auch das kann ein Weg sein dass man sagt hey nur weil ich nicht mehr kann oder weil ich keine Lust mehr empfinde heißt es nicht dass du darauf verzichten musst.

00:17:45: Wenn jemand das freiwillig macht und meint, er muss sich da aufopfern oder denkt ich kann mein Partner nicht verraten.

00:17:51: Oder ich habe es versprochen Ich hab geschworen whatever Das muss natürlich jeder für sich alleine entscheiden ganz klar.

00:18:00: Aber diese Bereitschaft zu sagen hey lass uns sprechen Lass uns gucken was Kann noch gehen?

00:18:08: Was worauf haben wir noch Lust?

00:18:10: Was macht uns noch an?

00:18:12: wo fühlen wir uns noch sexy wo Frauen nach Brustopäse.

00:18:17: Mir fallen so viele Beispiele ein, wo ich auch noch mal drüber nachdenke, wo sich etwas verändert?

00:18:23: Da wird nicht automatisch der Partner oder die Partnerin zur Pflegerin aber es verändert sich einfach etwas und eine Zeit lang vielleicht.

00:18:31: wenn jemand auch Therapie bekommt oder irgendwas dann ist man vielleicht mal mehr als Helferin da.

00:18:39: Und auch das ändert sich ja, wenn man Glück hat.

00:18:41: Manchmal aber eben nicht.

00:18:42: Wenn's chronische Krankheiten sind und da bleibt es so dass eben auch Pflege ein Teil des Lebens einnimmt dann darf man sich dieses Thema sehr gut einfach angucken.

00:18:53: was macht man denn damit?

00:18:54: Was macht man mit seiner eigenen Lust?

00:18:58: Ich glaube das hört mich von heute auf morgen einfach auf nur weil auf einmal jemand einen pflegefall wird.

00:19:04: Vielleicht die Lust bei dem Betroffenen selber kann sein, wenn er vielleicht sogar eine Depression kippt und mit seiner Krankheitsschwierigkeiten hat.

00:19:12: Natürlich das kann alles passieren!

00:19:14: Aber es sind ja immer zwei.

00:19:15: Dass zweie gleichzeitig das Interesse oder die Lust verlieren?

00:19:20: Ich weiß ja nicht so richtig... Und sicherlich ist Hex nicht alles ganz klar.

00:19:25: Es gibt auch gesunde Paare, die sagen hey Sex ist für uns gar nicht das Riesenthema.

00:19:29: ich will das noch gar nicht so hochbauschen.

00:19:31: Mir ist wichtig, dass Menschen einen Weg finden wo beide mit dem wie sie miteinander leben fein sind und hauptsächlich sich auch noch nahe sind.

00:19:40: Also Nähe hat einfach tausend Wege über Haut, über Wärme, über Atem, über einen Blick, über ein sich streicheln, über einfach sich nebeneinander legen und immer wieder gucken hey was fühlt sich heute gut an?

00:19:54: Das hat sich vielleicht verändert.

00:19:57: Was möchtest du nochmal mit mir ausprobieren?

00:20:00: Wann passt was zu welcher Zeit?

00:20:02: Vielleicht gibt es Hilfsmittel, die einen unterstützen.

00:20:04: Es braucht Neugier, es braucht Humor und das hilft so sehr manchmal über sich selbst auch zu lachen und manche Situationen auch ein bisschen mit Humor zu nehmen.

00:20:18: Und ich finde immer so knuschen ist auch immer etwas, was viele ja noch können und manchmal muss man's einfach nur wieder machen.

00:20:28: Es gilt nicht nur mal für Pflegende, wo jemand ein Pflegefall ist.

00:20:32: Das gilt auch schon für gesunde Beziehungen!

00:20:34: Aber sich zu küssen, sich zu liebkosen ... das darf nicht untergehen.

00:20:40: in diesem ganzen Pflegealltag sind manchmal so viele Anwendung, so viel Sachen.

00:20:44: ich glaube da geht sowas einfach unter.

00:20:45: dann gibt es einen Küsschen.

00:20:47: Aber sich in den Arm zu nehmen und sich wirklich zu küssen, wirklich so inniglich zu küssen ist so so wichtig.

00:20:54: Und auch das schüttet so viel gute Hormone aus die einfach auch zur einer Heilung oder zu einem guten Gefühl beitragen.

00:21:06: Und ja, es ist wichtig.

00:21:07: Wenn man wirklich Pflege hat zu Hause, dass man auch Pflegezeit vom Paarzeit trennt.

00:21:12: Dass man vielleicht mal sagt okay heute jetzt wenn ich dich wasche habe natürlich etwas anderes an als wenn wir heute Abend zusammen essen.

00:21:19: Da trage ich vielleicht mal wieder was Nettes.

00:21:21: Ich richte mich schön her!

00:21:23: Ich mache ein kleines Ritual.

00:21:25: Ich mach irgendwas um selber zu sagen hey ich bin nicht nur pflegende oder pflegen da.

00:21:34: Und das ist so, so wichtig.

00:21:36: Oder noch mal rauszugehen und wegzugehen sich selber nicht zu vergessen.

00:21:40: Ich kenne auch viele die sich sehr lange, sehr intensiv um ihre Partner-Partnerin gekümmert haben und die sich aber selbst total vergessen haben in der Zeit.

00:21:49: Dann ist der Partner die Partnerin verstorben.

00:21:51: dann ist man in so einem Loch und irgendwann kommt man da wieder raus und fragt sich wer bin ich denn überhaupt noch?

00:21:59: Wer bin ich ohne meinen Partner, meine Partnerin?

00:22:02: Wer bin als Mann oder Frau noch?

00:22:03: und dann wieder loszugehen und sich neu kennen zu lernen.

00:22:08: Ist für viele nicht einfach!

00:22:09: Und manche bleiben auch einfach sitzen... ...und machen das überhaupt gar nicht.

00:22:14: Das Leben ist irgendwie vorbei und sie haben sich nicht gelebt.

00:22:17: Sie haben sich auch nicht ausgelebt.

00:22:20: Ich weiß nicht ob das wichtig oder richtig ist.

00:22:23: Ich weiss auch nicht, ob das gewollt ist Und dann denke ich mir immer, es ist so schade.

00:22:29: Es ist toll jemand zur Seite zu stehen gar keine Frage.

00:22:33: Aber das ist nicht gut sich selbst zu vergessen und nur noch Pflegerin zu sein Und dazu gucken halt hey was kann Ich für mich tun?

00:22:42: wie sehe ich uns beide?

00:22:43: Wie sehe ich mich wie unser umgang miteinander So so wichtig?

00:22:47: und da das gespräch Zu suchen fragen zu stellen dinge auszuprobieren Ist für mich finde ich so so wichtig.

00:22:58: Wie gesagt, manchmal ist es nicht nur die Diagnose dieses ganze zermittert.

00:23:02: Manchmal ist auch das Menschen ein Learn-Out haben und dass Menschen depressiv sind in seiner ganz langen Phase sind wo jemand gar nicht weiß wofür das hier hin und immer wieder im Prinzip Hoffnung lebt und denkt so ja okay jetzt noch einen Ja aber dann wird's besser.

00:23:18: oder jetzt noch eine Reha oder jetzt doch eine Therapie Dann wirds besser.

00:23:22: Und dann lebt man aus dieser Hoffnung heraus Und wenn's gut läuft, wirds ja auch besser.

00:23:28: Wenn es schlecht läuft, dann nicht besser und dann vergisst man seine eigene Lust irgendwann.

00:23:33: aber dann vergiss man sich selbst Man vergisst manchmal seine eigene Freude Dann ist man so co-depressiv oder co-krank.

00:23:43: Auch das ist oft gar nicht gesund.

00:23:47: Dann fangen Leute an Tabletten dagegen zu nehmen mal ein Gläschen Wein oder irgendwas anderes um das zu kompensieren.

00:23:54: Und eigentlich ist es oft die Lust, die verdrängt wird.

00:23:58: Wenn man mal dann ins tiefer Gespräch kommt merkt man hey du hast das total verlocknet!

00:24:03: Du hast deine Lust und dein Begehren einfach komplett verdrängen.

00:24:06: aber das ist ja noch da.

00:24:10: Da immer wieder rein zu gucken und ehrlich zu sich sein ist total wichtig.

00:24:18: Es gibt auch manchmal Medikamente, die ein Leben verändern.

00:24:20: Da wird man nicht zum Pflegefall.

00:24:22: aber Männer mit Blutdruck-Tabletten z.B.

00:24:24: haben Erektionsstörungen Frauen mit Wechseljahren oder Hormonstörung was auch immer Das ist dann eine Ursache und das hat auch Auswirkung.

00:24:34: Und dann verändert sich auch Lust.

00:24:36: ja Aber Dann so zu tun als ob das jetzt alles vorbei ist finde ich schade.

00:24:42: Manche sagen, wenn man alt wird hat man kein Sex mehr.

00:24:45: Nein!

00:24:46: Das stimmt einfach nicht, das ist nicht wahr.

00:24:49: Ich kenne wirklich Beispiele, da haben Menschen mit achtzig noch Sex und die haben auch Eutrose und ihre Vivächen können trotzdem Sexualität genießen.

00:24:58: Geh mal ins Altenheim.

00:25:00: Gehe mal ins Altenheim und guck ob Menschen noch sexer sind, dann wirst du sehr überrascht sein.

00:25:07: Aber wir haben nicht so richtige Bilder dafür im Kopf.

00:25:12: Wenn's gut läuft, nein.

00:25:14: Tut es nicht!

00:25:15: Lust und Begehren und Verlangen muss nicht aufhören.

00:25:19: Nicht nur weil man älter wird... ...und auch nicht immer nur, weil man vielleicht ein Pflegefall wird.

00:25:24: Ja, das verändert sich ganz klar.

00:25:28: Es verändert sich.

00:25:30: Und je jünger Mann ist, umso schwieriger ist das natürlich.

00:25:33: Und es gibt auch Menschen die wenn sie Single sind einen ganz lieber langjährigen Freund von mir hat sehr früh schon einen juvenilen Parkinson bekommen.

00:25:44: Und da war es schon klar, okay sein Leben wird anders laufen als das eines gesunden Mannes und auch er hat aber noch eine Partnerin gefunden wo er schon eigentlich gar nicht mehr daran geglaubt hat dass es noch jemand gibt der sich für ein Parkinson-Mann überhaupt interessiert.

00:25:59: Da hat's irgendwie gemetscht weil da war jetzt nicht der Fokus Sexualität so im Vordergrund Aber die haben trotzdem ihr Ding gefunden auch körperlich miteinander gefunden, dass es für beide gepasst hat.

00:26:11: Und auch da offen und ehrlich darüber zu sprechen hey was wünschst du dir von mir?

00:26:15: Was brauchst du von

00:26:15: mir?!

00:26:16: Was kann ich dir geben?

00:26:17: Was kann Ich dir nicht geben!

00:26:18: Was brauchste vielleicht auch nicht von mir!

00:26:20: Hat das ganze für die beiden sehr unkompliziert gemacht so dass klar war Hey ich fliege dich gerne ich weiß worauf ich mich einlasse und ich bekomme aber genau das was ich brauche.

00:26:32: doch das kann manchmal super unterstützend sein ganz ganz klar.

00:26:38: Mir ist wichtig wirklich zu verstehen, dass ... noch mal Sex nicht alles.

00:26:44: Klar!

00:26:45: Manchmal hat man ganz andere Traume auf dem Dach und manchmal muss man sich auch um ganz andere Dinge erst einmal kümmern.

00:26:50: Mir ist nur wichtig, dass es nicht hinten rüber fällt.

00:26:53: Und das es nicht einfach ignoriert wird, verdrängt wird.

00:26:57: Dass nicht einer, weil auf einmal jemanden Pflegefall wird, vergisst auch noch Frau oder Mann zu sein, mit eigenen Bedürfnissen.

00:27:05: Mit einer eigenen Lust, mit einer eigenen Freude an sich und seinem Körper.

00:27:10: Deshalb war mir heute wichtig darüber mal zu sprechen.

00:27:15: Und ich möchte uns als Gesellschaft auch noch einmal daran erinnern dass wir an vielen Stellen was Krankheit angeht, was überhaupt Pflege angeht finde ich echt ablosen.

00:27:26: also wir kümmern uns viel zu wenig um Menschen mit Handicaps, mit Menschen die vielleicht pflegebedürftig sind.

00:27:33: Viele werden abgeschoben viele werden einfach nicht so um umsorgt wie sie das bräuchten.

00:27:40: also wenn ich mal in alten heime gucke meine oma war auch lange im alten heim dann ist es nicht schön.

00:27:48: also dass hat jetzt nichts mehr mit mit sex zu tun aber trotzdem zu sehen hey wir gehen wir einfach wir geben mit dem thema um.

00:27:58: Ich finde, da könnten wir besser mit umgehen.

00:28:02: Wir könnten mit dem Thema Lust auch in einer Ehe oder in einer Beziehung wo es das Thema Pflege auf einmal gibt anders umgehen.

00:28:10: ich finde wir können als Gesellschaft aber auch mit dem thema pflege und krankheit anders um gehen Und für mich gibt es einfach nichts wichtigeres als über diese Dinge zu sprechen und Wege zu suchen.

00:28:23: Und wenn man nicht miteinander sprechen kann, dann such dir eine Freundin, einen Hausarzt, eine Pflegeberatung oder wählen auch immer aber jemanden den du fragen kannst hey was?

00:28:33: Was kann ich jetzt noch

00:28:34: machen?!

00:28:35: Was kann Ich vielleicht nicht mehr machen!

00:28:37: Aber klammert das Thema nicht einfach aus nur weil Krankheit auf einmal euer Alltag bestimmt.

00:28:43: Das ist eigentlich das was ich sagen möchte und auch als Gesellschaft dürfen wir diesem Thema begegnen Und ich finde, viele Menschen bleiben einfach viel zu sehr alleine damit.

00:28:51: Auch mit chronischen psychischen Erkrankungen.

00:28:55: Das Thema Sex ist wichtig für alle Menschen egal ob gesund oder krank und ich finde man muss sich auch nicht trennen nur weil jemand vielleicht krank ist.

00:29:04: Auch das finde ich nicht okay.

00:29:05: aber es ist ok zu sagen Ich kann das nicht!

00:29:07: Ich halte das nicht aus.

00:29:09: Das ist alles auch okay.

00:29:11: Wenn man alles andere vorher durchsprochen hat, durchlebt hat, fühlt hat, offen und ehrlich geäußert hat und alles auf den Tisch gepackt hat darf man natürlich gehen ganz klar.

00:29:21: aber sich den Herausforderungen zu stellen finde ich es auch wichtig.

00:29:26: manchmal vermisse ich es dass man auch mal ein bisschen stark bleibt das man bisschen da bleibt und auch mal aushält und durchhält Um einmal hält man zu lange durch.

00:29:36: Klar, das ist immer eine Ermessenssache und jeder muss da gut für sich sorgen ganz klar Und keiner muss sich entschuldigen sondern jeder muss mit sich, mit dem wir lebt fein sein.

00:29:49: und wenn jemand fein ist mit dem wie er lebt dann bin ich das auch.

00:29:54: Mich würde wirklich interessieren, wie du zu dem Thema stehst.

00:29:57: Was du mit dem Thema vielleicht schon erlebt hast?

00:30:01: Vielleicht kennst du Menschen die auch mit diesem Thema schon konfrontiert waren und hast Erfahrung gesammelt, wie die das gelöst haben.

00:30:08: Vielleicht bist du selber sogar gerade in so einer Situation und sagst hey ich weiß auch grad selbst nicht wo mir der Kopf steht Und Mir fällt es auch schwer mit meinem Partner oder meiner Partnerin darüber zu reden.

00:30:21: Also ich bin jemand, der redet gerne mit dir darüber.

00:30:24: Geht gerne auf meine Webseite machen Termin mit mir.

00:30:26: Lass uns gucken wie ihr mit diesem Thema einfach euch näher kommen könnt weil Nähe und Sex ist ja nicht nur Luxus für gesunde sondern für jeden Menschen.

00:30:38: Und wenn ich euch da helfen kann mache ich das natürlich super super super gerne.

00:30:43: Ich wünsche mir einfach dass wir menschen würde ich alt werden können und dass wir unser Thema Sexualität auch mit in einen Pflegealltag nehmen können.

00:30:52: Dass wir Wege finden, miteinander füreinander da zu

00:30:56: sein.".

00:30:58: Und manchmal fängt das Ganze mit dem ersten Satz wieder an – hey ich vermisse dich!

00:31:03: Ich vermisse nicht nur dein Körper sondern ich vermesse auch dich und will wissen wie es dir geht.

00:31:10: Das kann so ein Türöffner schon sein für vielleicht viele Gespräche die dann danach kommen.

00:31:17: Okay, ihr Lieben haut mir gerne in die Kommentare wenn ihr Erfahrung damit habt oder wenn ihr Fragen habt.

00:31:22: Oder wenn ihr sagt bei euch seht das Thema hier total anders und Interessiert mich das auch immer gerne.

00:31:27: bitte Daumen hoch hilft mir immer natürlich Damit der Algorithmus auch mein Video immer schön ausspielt.

00:31:33: wir dürfen gerne meinen Kanal abonnieren Wenn ihr kein weiteres video verpassen wollt.

00:31:38: kommt immer sonntag siebzehn Uhr gibt es eine neue podcast folge.

00:31:42: Ich sag erst mal vielen Dank.

00:31:43: Und das war vielleicht ein etwas außergewöhnliches Thema heute, aber ich finde auch ein wichtiges Thema und mir hat es Spaß gemacht, dem heute ein bisschen Raum zu geben.

00:31:53: Vielen, vielen Dank fürs Zuhören und bis nächste Woche!

00:31:57: Grüß'n Schluss!

00:31:58: Danke!

00:31:59: Tschüss!