Volltreffer Herz für glückliche Beziehungen

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Dein Podcast für gute Beziehungen

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00:00:07: Sremt gehen als Selbsttherapie.

00:00:10: Ich sage ja, wer fremd geht, der sucht in er Regel sich selbst und nicht jemand anderen.

00:00:16: Er hat sie nicht verlassen – Sie hat ihn nicht verlessen.

00:00:19: Er hatte sie betrogen.

00:00:21: Sie hat ihm bedrogen.

00:00:22: Und wenn ich ihn gefragt habe warum hat er geweint?

00:00:27: Hätte ich sie gefragt hätte sie vermutlich auch geweint.

00:00:30: Nicht weil er keine Antwort hatte!

00:00:34: sondern weil er nur ein Gefühl hatte von ich wollte mich endlich widerspüren, dass sich existiere.

00:00:43: Hätte ich sie gefragt hätte sie vielleicht das Gleiche gesagt.

00:00:50: Vielleicht kennst du Menschen die sind fremdgegangen?

00:00:53: Vielleicht ist dir sogar dasselbe schonmal passiert.

00:00:55: Du bist betrogen worden.

00:00:57: Vielleicht bist du selber aber auch schon mal fremdt gegangen.

00:01:00: Ich weiß auf jeden Fall das Wort fremt gehen alleine löst schon Reaktionen aus.

00:01:06: So was wie Verrat, Schwäche, Vertrauensbruch, Hintergehen, Charakterlosigkeit.

00:01:15: und ich sage Ich verstehe euch!

00:01:18: Ich versteh auch diese Reaktion wirklich.

00:01:22: aber ich möchte dich einladen heute mal etwas mehr hinter das Wort eigentlich an sich zu schauen nicht um es zu entschuldigen sondern ums zu verstehen.

00:01:34: Ich möchte mich als Dolmetscherin verstehen zwischen Mann und Frau, zwischen zwei Menschen die sich mal versprochen haben dass das nicht passieren wird.

00:01:43: Und die leider doch gescheitert sind.

00:01:45: ich möchte fragen was passiert wirklich wenn jemand fremd geht?

00:01:50: Was bedeutet das wirklich und wie kann man letztendlich auch damit umgehen?

00:01:56: Ich habe vor ein paar Tagen eine Fallstudie gelesen von Parship dies aus zwanzig vierundzwanzig also relativ aktuell Und darin wurde beschrieben, dass die Deutschen inzwischen, wenn es um das Fremdgehen geht, toleranter geworden sind.

00:02:11: Also vor ein paar Jahren war das noch schlimm.

00:02:14: Da wurde das eigentlich als der Haupttrennungsgrund mitgenannt.

00:02:18: Das scheint sich aber in den letzten Jahren irgendwie verändert zu haben.

00:02:22: Deshalb fand ich das Thema sehr spannend und habe mir einfach nochmal Gedanken dazu gemacht, die ich hier gerne mit euch teilen möchte.

00:02:29: In dieser Studie da hieß es, Siebenundneinzig Prozent Affären, also für wirkliche Untreue hielten und das auch gerne noch als Trennungsgrund gesehen haben.

00:02:41: Heute sind es sogar nur noch fünfundachtzig Prozent!

00:02:44: Das ist jetzt nicht die Masse aber man sieht aha okay das sinkt irgendwie ab.

00:02:49: Das heißt heute sind Menschen scheinbar irgendwo in ihren Grenzen etwas verschwommen oder die Grenzen verschwimmen.

00:02:58: etwas was mal ganz ganz Schlimm angesehen wurde, scheint irgendwie ein ... Nicht normal natürlich nicht.

00:03:06: Aber es scheint irgendwie nicht mehr diese Warnung dieses Boah!

00:03:11: Betrug irgendwie zu sein.

00:03:13: Sondern ja okay ich bin betrogen worden oder ich bin fremdgegangen.

00:03:16: aber das ist nicht dieser Weltuntergang wie's vielleicht vor ein paar Jahren war für meine Eltern.

00:03:22: Diese Generation die irgendwie um neunzehnt, dreißig und neunzhnott schierzig geboren worden ist für die war.

00:03:28: Ich glaub, Fremdgehen Affären haben.

00:03:31: Sie hatten sie natürlich, sind sie da auch passiert ... Aber ich glaub für die war das noch eine ganz andere Geschichte, ne ganz andere Dimension.

00:03:39: Die haben auch noch kirchlich geheiratet Da zählte es damals noch mehr.

00:03:45: Und diese Grenzen von was hat man sich versprochen?

00:03:49: Wie ernsthaft ist einem das und wie sehr schafft man das im Leben aber wirklich auch so zu leben, die scheinen sich etwas verändert zu haben.

00:03:59: Ich persönlich finde, es gibt unterschiedliche Arten von Fremdgehen.

00:04:03: Es gibt einmal das körperliche Fremdsgehen,

00:04:05: d.h.,

00:04:05: wo zwei Menschen quasi einen sexuellen Akt miteinander verüben.

00:04:10: Dann gibt es das emotionale Fremdziehen, was ich fast als noch schlimmer empfinde.

00:04:17: D.h.

00:04:17: wenn ich emotional nicht verfügbar bin, wenn ich woanders bin?

00:04:21: Wenn ich an anderen Menschen denke oder eine andere Sehnsucht habe, die ich mit einem anderen Teil ... Wenn ich jemand anderes anschmachte, wenn ich einfach mit meinen Gefühlen nicht da bin und bin eigentlich woanders.

00:04:36: Vielleicht bei jemand anderem, mit jemand anderen ohne dass ich mit diesem Menschen körperlich interagiere.

00:04:44: Und dann gibt es heutzutage – das ist ja auch eine neue Form – so diesen digitalen Betrug Wo Menschen miteinander schetten, Menschen miteinander über eine Webcam-Kontakte haben.

00:04:56: Menschen sich einfach Nachrichten schicken in denen sie auch miteinander zu sexuellen Handlungen auffordern auf Rufen oder auch miteinander Vollziehen halt auf digitale Art und Weise.

00:05:12: Und dieser emotionale Betrug was ich gerade gesagt habe der passiert, glaube ich, häufiger als man denkt.

00:05:18: Vielleicht passiert er sogar täglich und das ist einer von denen die man gar nicht so wirklich merkt weil da es jetzt keine andere Person involviert dann muss man nicht irgendwo anders für sein, sondern das ist einfach was im tiefsten Inneren abgeht.

00:05:34: und wenn ich mit meinem Partner nicht fein bin.

00:05:36: Wenn ich nicht mit dem Menschen, mit dem ich da wirklich zusammen bin auch zusammen bin, auch emotional, sondern auf ganz anderen Baustellen rumtanze, rummache gefühlsmäßig dann ist es auch eine Form von Betrug.

00:05:51: Wenn Ich dem Anderen nicht mitteile wie's mir geht... den anderen nicht an mich ran lasse, ist das auch eine Form von Betrug.

00:05:59: Ich glaube viele Menschen sehen es nicht so.

00:06:01: Für mich ist dieses Emotionale fast wichtiger weil das letzten Ende ist die Basis ja der Beziehung auch ist.

00:06:09: und die Frage ist was steckt dahinter?

00:06:14: Wer hat wann wo wie die Beziehungen verlassen oder er sie überhaupt wirklich verlassen?

00:06:22: Wer fremd geht, hat nach meiner Erfahrung nach meistens einfach vorher, bevor es zum wirklichen Fremdgehen gekommen ist schon sehr lange geschwiegen.

00:06:35: Nämlich über seine oder ihre Einsamkeit.

00:06:38: Über das Gefühl sich nicht gesehen zu fühlen, sich nicht wertgeschätzt gefühlt zu fühlten, sich echt willkommen zu fühle, sich sicher zu fühlern über die vielleicht vorhandene Lehre Lehre.

00:06:54: Und Männer vs Frauen, ich glaube Männer suchen häufig im Fremd gehen vielleicht eher Bestätigung und Lebendigkeit für Führer.

00:07:02: Männlichkeit auch!

00:07:04: Und Frauen suchen vielleicht lieber das Gespräch und das Gefühl.

00:07:07: aber eigentlich wenn man genau hinguckt suchen beide im Prinzip dasselbe nur auf verschiedene Art und Weisen.

00:07:16: Natürlich gibt es auch Männer, die das Gespräch suchen, die sich verstanden fühlen wollen, sie sich gesehen fühlen, selbstverständlich ... Ich hab ja schon häufiger über Männer gesprochen, die ins Bordell gehen und über Sexarbeiterinnen, die genau erzählen, dass die Männer gar nicht nur wegen dem Sex kommen, sondern häufig auch wegen einem guten Gespräch.

00:07:37: Also auch da.

00:07:38: Es gibt natürlich auch Männer, die eher das Gespräch suchen und nicht immer nur die sexuelle Erfüllung beim Fremd gehen.

00:07:46: Ich hatte vor ein paar ... ich glaube es ist schon ein, zwei Jahre her einen Mann an dem ich mich noch sehr gut erinnern kann im Coaching und der war zwanzig Jahre verheiratet.

00:07:56: Und hatte eine, ich glaub über ein oder zwei Jahre eine Affäre.

00:08:02: Die hatte er nicht weil er seine Frau nicht mehr geliebt hat!

00:08:07: Sondern die hatte er, weil er sich endlich wieder gesehen ... gesehen gefühlt wollte.

00:08:15: Er wollte sich gesehen fühlen.

00:08:17: Oh Gott!

00:08:18: Und ich weiß noch das damals... Er ist erst alleine gekommen und ist später nochmal dann mit seiner Frau gekommen auf ihren Wunsch hin.

00:08:27: Und sie hat es nicht verstanden.

00:08:29: Sie hat es lange nicht verstanden, weil sie sagt Ich bin doch da, ich sehe dich doch.

00:08:34: Er konnte ihr nicht verständlich machen, was genau er sehen wollte.

00:08:40: Und er sagt ja du siehst mich in dem was ich alltäglich tue Was für dich zur Gewohnheit geworden ist worauf du dich verlässt und Du siehst so all das äußerliche aber du sießt nicht den Mann in mir.

00:08:53: Da haben wir lange dran gearbeitet und irgendwann konnte sie sagen Ja das stimmt Ich habe den mann in dir irgendwann verloren oder der ist mir verloren gegangen und ich hab den Respekt verloren.

00:09:04: Daran konnten wir dann sehr, sehr lange arbeiten.

00:09:08: Sie konnte ihm diese Affäre nicht wirklich verzeihen.

00:09:12: Die haben sich getrennt und danach konnten sie eigentlich erst anfangen das Ganze wirklich aufzuarbeiten was passiert war.

00:09:21: er hat dieser Affäre eine ganze Zeit lang noch weiter laufen lassen und hat irgendwann gemerkt Das ist es nicht!

00:09:26: Und jetzt in den Gesprächen mit meiner Frau erkenne ich eigentlich wieder was ich wirklich will nämlich sie.

00:09:32: Die haben dann ein Neustart gewagt.

00:09:35: Ich weiß jetzt nicht mehr, ich hab's hier länger nicht gesehen wie es weitergegangen ist aber ich weiß dass das diese ehrlichen Gespräche und dass es um das Offenbaren der wiederbefunden Männlichkeit ganz viel verändert hat und auch wieder Lust im Spiel war.

00:09:51: zum Schluss also daran kann ich mich gut erinnern Und ich denke Das ist einfach schade weil wenn das Gespräch vorher passiert wäre bin ich mir relativ sicher, dann hätte dieser Affäre gar keine Chance gehabt.

00:10:04: oder die Frau, die in der Affäre quasi war, wäre nicht attraktiv gewesen.

00:10:09: Weil er liebte seine Frau.

00:10:11: ja!

00:10:11: Es war nicht die Abwesenheit von Liebe sondern es war sein Gefühl eben das er sich nicht gesehen gefühlt hat.

00:10:19: und Das in Worte zu fassen fällt einfach vielen Menschen furchtbar schwer.

00:10:26: Er hat ihr nie gesagt, was ihm fehlt.

00:10:28: Er hatte nie gesagt welchen Schmerz er dabei hat!

00:10:30: Er hat ihn nie gesagt was er wirklich vermisst und darüber gab es dann auch keine gemeinsame Sprache.

00:10:40: Und letzten Endes ist es so diese Aussage fremd gehen als Selbsttherapie.

00:10:45: Fremdgehen löst natürlich im Endeffekt gar nichts.

00:10:50: Es löst nicht das Drama der Beziehung, es löst die Lehre in der Beziehenung, das Schweigen, aber auch nicht die Konflikte.

00:11:00: Es betäubt kurz und hinterlässt danach mehr Schutt und Asche als alles andere.

00:11:07: Die eigentliche Frage ist nicht wie konnte das passieren?

00:11:10: Sondern die Frage dürfte vielmehr sein was war so unerträglich dass es dazu kam Also was in der Beziehung war so unerträglich, dass es zu dieser Flucht kam?

00:11:27: Und das ist für mich eine spannende Frage.

00:11:30: Die sich häufig Paare nicht stellen.

00:11:35: Der, der dann fremd geht, ist ja auf der, der die Schuldaufsicht lädt.

00:11:39: Dann wird die Vertrauensfrage gestellt aber Es wird nicht wirklich hingeguckt.

00:11:44: Hey!

00:11:45: Was in unserer Beziehungen ist denn so schief gelaufen?

00:11:48: Und woran waren wir beide denn beteiligt?

00:11:51: Natürlich der, der bedrückt ist.

00:11:53: Der, der schuldig ist und die Beziehung kaputt macht höre ich sehr häufig oder auch bei Kindern wenn es um den Rechtsstreit geht.

00:12:04: Welches Kind bleibt bei wem ist immer der, wer die Bezierung quasi bedroht hat.

00:12:09: Wer die Schuld hat und der alles kaputt gemacht hat.

00:12:13: Häufig ist nicht diese Reflexion da Okay, was hat denn dazu geführt?

00:12:19: Was hat dich dann wirklich dazu gebracht, was dir hier so sehr gefehlt hat, dass du diese Affäre eingegangen bist.

00:12:28: Und es gibt unterschiedliche Modelle vom Fremd gehen – das ist mir auch klar!

00:12:33: Es gibt diesen Moment wo auf einmal zwei Menschen aufeinandertreffen und sich einfach nicht zurückhalten können.

00:12:43: Und sich diesem Kick ergeben, danach geht jeder wieder in sein Leben und alles ist okay oder zumindest wird das Leben so weitergelebt weil es war okay vorher und es ist auch danach okay.

00:12:55: Es gibt Momente die teilt man mit einem anderen Menschen.

00:12:58: Die haben überhaupt nichts mit dem leben indem man sich an sich befindet zu tun.

00:13:04: aber Das ist ein einmaliger Moment.

00:13:07: Der ist nicht geplant, da wird nicht der Ehringfeuer abgenommen.

00:13:10: Da wird nicht vorher drüber nachgedacht ob das passieren kann sondern solche Momente glaube ich passieren im Leben einfach.

00:13:18: und jetzt gibt es Menschen die sagen nein so was passiert mir nie Ich würde das nie machen.

00:13:21: und es gibt Menschen die sagt ja ich glaube Es gibt solche momente dass zwei menschen so anziehend aufeinander sind Dass in dem moment so eine magie da ist so einer ansuchskraft da ist dass man einfach alles vergisst.

00:13:36: Wenn man das schafft, das in sich zu bewahren wie ein kleines Geschenk vom Leben und sagt hey das war ein ganz besonderer Moment zu einer ganz besonderen Zeit Und es hat nichts mit meinem leben zu tun ich kann das.

00:13:50: Ich kann mit einem schönen lächeln daran denken ich kann es immer hier vergraben und kann sagen hey das ist eine Perle in meinem Leben Die habe ich geöffnet die hab ich mitgenommen aber Ich weine nicht danach, weil ich sie nicht wieder öffnen kann.

00:14:03: Ich vermisse sie nicht, sondern ich kann sie wirklich als ein kleines Geschenk in mir

00:14:08: tragen.".

00:14:10: Das ist für mich so eine Art von Fremdgehen, wo ich glaube, dass das Menschen passieren kann und ich auch nicht sagen könnte, dass Menschen sich davon freimachen können, dass es nicht passieren kann oder vielleicht auch nicht frei machen müssen oder sollten, weil wir leben alle nur einmal.

00:14:29: Aber es ist natürlich völlig okay, wenn ich sage ... Ich bin nicht anfällig für so was.

00:14:34: Also da kann die Magie noch schön sein und weiß, was ich zu Hause habe.

00:14:38: Das passiert mir nicht.

00:14:40: Okay?

00:14:41: Okay!

00:14:43: Ist okay.

00:14:44: Und trotzdem hab' ich meine Zweifel, weil ich glaube, es gibt solche Momente einfach.

00:14:48: Dann gibts natürlich die vorsätzlichen Betrugsdinger.

00:14:52: Ich lebe auf Mallorca.

00:14:53: Was glaubt ihr über sich hier erleben oder was ich hier sehe oder höre?

00:14:59: Ja, ich glaube wer ein bisschen sich damit schon mal beschäftigt hat mit diesem ganzen Tourismus und auch mit diesen Vereins-Tourismus und Klüppchen hier.

00:15:11: Und Vereine da!

00:15:12: Und trinken hier, trinken da... Ich glaube hier passiert einfach alles was man sich auch nur ansatzweise vorstellen kann oder nicht vorstellen kann.

00:15:20: Ich hab auch viel Urlaub in Asien gemacht, wo wirklich im Flieger schon der Ehring dann abgezogen wurde und man genau wusste, wo die Reise hingeht.

00:15:29: Also das ist so vorsätzliches Fremdgehen.

00:15:31: Abgesehen jetzt von Männern, die natürlich ins Bordell gehen oder sonst so hingehen ... Oder bei jeder Betriebsfeier gucken, dass sie nicht alleine nach Hause gehen.

00:15:41: Da ist es schon somit einprogrammiert!

00:15:43: Na ja da wird's so einfach... Das gehört irgendwie mit dazu.

00:15:49: Da spielen auch Männer, Frauen manchmal mit dem Feuer.

00:15:52: So nach dem Motto was ich nicht weiß macht mich nicht heiß oder was er oder sie nicht weiß kann mir nicht irgendwie schwer daherkommen.

00:16:02: Auch das muss ja jeder mit sich selbst ausmachen.

00:16:06: Und dann gibt es natürlich die Geschichten, ne?

00:16:09: Die Affären, die über Monate, Wochen, Monate Jahre, Jahrzehnte sogar existieren.

00:16:16: Also wo es so Parallelleben gibt.

00:16:18: Wo da natürlich extrem viele Geschichten dazu kommen.

00:16:21: Wo man ist, wo man stattdessen eigentlich ist wenn man nicht zu Hause ist was man macht, was man tut also... Da kommt natürlich viele Lügen mit dazu.

00:16:28: Also einfaches wird eine neue Geschichte erzählt und die erzählt man sich selbst ja auch Und die erzählt man seinem Partner, seiner Partnerin.

00:16:39: Das finde ich ist schon noch mal eine andere Hausnummer.

00:16:42: auch und auch da ist immer wieder ja die Frage okay was in der Beziehung führt dazu dass es diese Parallelwelt gibt?

00:16:51: Was gehört dazu warum jemand aber trotzdem in der anderen Welt bleibt?

00:16:59: Einfach so.

00:17:00: Klar geht's manchmal um Kinder, es geht um Geld.

00:17:03: Geht's ja häufig und trotzdem ist ja was, warum jemand bleibt?

00:17:06: Ich meine heutzutage kann man alles irgendwie lösen.

00:17:10: Manche Männer frauenhaften an irgendwas wo sie sagen nein ich möchte beides oder ich möchte mich nicht trennen oder ich kann mich auch nicht trenne Oder ich kann mir nicht vorstellen wie das ohne meine kinder ist.

00:17:19: aber mit der frau geht's irgendwie auch nicht ohne ohne sie also ohne die fraude erfähre.

00:17:25: Ja dass sind die lemmer natürlich und da kann man vielleicht sagen Schwäche, vielleicht eher einen Charakterfehler oder eine Charakterform.

00:17:35: Aber nicht nur!

00:17:37: Manchmal ist es einfach eher ein Symptom... Und zwar auch ein Symptom von Einsamkeit in der Beziehung, trotz allem.

00:17:45: Manchmal ist es ein Symtom von Sprachlosigkeit.

00:17:47: Manchmals ist das auch ein Symptom für zwei Menschen, die sich in einer Beziehungen einfach verloren haben.

00:17:53: Obwohl sie im Alltag da sind ... Die bestreiten ihren Alltag und kümmern sich um die Kinder.

00:17:57: Die machen alles!

00:17:59: Versorgung, alles läuft aber irgendwie sind sie nicht mehr miteinander.

00:18:03: Sie sind vielleicht beieinander, aber nicht mehr miteinander?

00:18:07: Und sie wissen leider auch grad nicht, wie Sie sich wiederfinden.

00:18:11: Das werden häufig Versuche gestartet aber manchmal fruchten die nicht weil es dann mehr Verurteilung ist, weil's dann mehr Streiten isst und dem anderen Vorwürfe machen isst.

00:18:22: Aber das ist nicht wirklich das offene Gespräch.

00:18:25: seine Gefühle darlegen so wie ich das bei einem ersten Fallbeispiel erklärt hab dass jemand wirklich sagt hey Sohn so gehts mir oder Sohnso gingts mir das und das habe ich vermisst habe ich versucht zu erklären, aber ich hatte nicht die richtigen Worte oder ich hab mich nicht getraut.

00:18:42: Also sich wirklich nackig zu machen und wirklich sein Tiefstes Innerliches dem anderen zu offenbaren passiert häufig nicht aus Angst, aus Scham, aus vielerlei Gründen.

00:18:58: Aber genau das ist es was es einfach braucht.

00:19:03: Und jetzt sagen viele Menschen immer noch Okay, ja.

00:19:08: Fremdgehen ist vielleicht nicht mehr so das Dramatischste was passieren kann.

00:19:12: viele sagen auch immer noch Das ist für mich totales Tabu.

00:19:16: wenn das passiert bin ich sofort weg.

00:19:19: Manche können einfach nicht verzeihen und dann frage Ich immer sehr behutsam nach Was gilt es denn zu verzahlen?

00:19:28: Gilt es zu Verzeihen dass jemand woanders hingegangen ist oder gilt es zu verzeilen was in der Beziehung versäumt wurde?

00:19:35: Und das sind verschiedene Sachen.

00:19:37: Wenn ich in einer Beziehung, also ... Ich kann ja nicht nur dieses Versprechen von wir bleiben uns treu.

00:19:43: Wenn man jetzt geheiratet hat.

00:19:45: Ernst nehmen und lass das andere weg so wie wir sorgen für einander in guten und schlechten Zeiten Und was man sich noch dann alles verspricht.

00:19:53: Das kann ich ja nicht weglassen weil wenn ich mich nicht offenbare wenn ich nicht das offene Gespräch suche wenn ich Nicht wirklich meine Gefühle zeige lasse ich auch etwas weg erzähle, wie es mir geht.

00:20:06: Wenn ich nicht meine Wünsche offenlege, wenn ich nicht meinen Sehnsucht oder meine Ängste, meine Zweifel ... Wenn ich all das nicht teile, lasse ich auch was

00:20:15: weg.".

00:20:16: Und wo ist jetzt wirklich die Stelle von Verzeihen?

00:20:20: Oft ist ja eher das Ego!

00:20:22: was dann total angekratzt ist und was einfach so verletzt ist.

00:20:26: Und manchmal ist es aber auch das Anträgern von alten Wunden, also vielleicht auch als Kind schon verlassen worden zu sein – jetzt erlebt man's als Erwachsener nochmal wieder.

00:20:35: Auch das muss man sich sehr gut angucken, vielleicht hat's auch etwas damit zu tun.

00:20:39: Warum solche Situationen wenn sie denn häufiger passieren?

00:20:43: Einfach passieren!

00:20:44: Dann hat's manchmal auch leider mit der eigenen Geschichte zu tun.

00:20:47: Und auch da ist immer wieder die Frage, wem muss ich was verzeihen?

00:20:51: Muss sich dann den Partner verzeilen, der quasi in diese Geschichte mitinvolviert worden ist, obwohl es meine Geschichte ist oder gehts immer noch ums Verzeihen vielleicht einem Vater einer Mutter gegenüber, die einen als Kind verlassen hat.

00:21:05: Also für mich ist dieses Thema fremdgehen komplex und ich bin ein bisschen froh, dass diese Grenzen sich ... verändern und verschwimmen.

00:21:15: Und mein Plädoyer ist nicht natürlich, dass wir jetzt alle fremdgehen sollen und das es egal ist.

00:21:23: Und nein, das ist es nicht!

00:21:25: Und fremt gehen ist für mich auch kein Charakterfehler aber es zeigt einfach, dass in einer Bindung oder Beziehung etwas fehlt... Sachen in dieser Beziehung nicht erfüllt werden.

00:21:38: Entweder das Gefühl von Verbindung, Vertrauen oder Sprache.

00:21:44: Wir sprechen eine Sprache miteinander und solange das nicht wieder da ist ... dass die Verbindung wirklich gesund ist, stabil ist.

00:21:55: Nicht irgendwie abhängig ist oder nicht aus Angst besteht.

00:21:58: Weil selbst wenn ich sage Menschen bleiben in einer Beziehung weil sie Angst haben, dass ihre Kinder verlieren oder Angst haben das Haus zu verlieren und Angst vor finanziellen Einbußen oder so dann heißt es ja nicht, dass deshalb die Verbindungen okay sind.

00:22:12: diese Menschen haben Und das ist nicht in Ordnung.

00:22:17: Ich bin sehr froh Beziehung verändert, dass sich auch offene Beziehungen anders inzwischen mal andenken lassen.

00:22:28: Ich bin ziemlich sicher, dass das nicht für jeden was ist und es überhaupt nicht, dass ich sage, das soll für jeden etwas sein im Gotteswillen.

00:22:36: Aber ich merke, es wird ... Es verändert sich und dieses Modell von Monogamie und einem Partner eine Partnerin und den Rest des Lebens Hat noch nie wirklich für die meisten funktioniert und ich glaube auch nicht, dass es das ist was dem Menschen wirklich dienlich ist.

00:22:56: Und trotzdem bin ich Fan von Beziehung!

00:22:58: Ich bin Fan von Verbindungen und ich bin Fan davon, dass wenn man Ausrutscher hat, dass sie eine Form von Verstehen geben kann.

00:23:07: Manchmal sich selbst manchmal dem anderen Und es kommt natürlich immer ein bisschen auf die Art und Weise an, ne?

00:23:12: Das ist klar.

00:23:13: Und es gibt Sachen, die kann man auch nicht verzeihen.

00:23:14: Die muss man noch nicht verzeichnen!

00:23:15: Es ist auch völlig klar... Auch da gibt's eine Beitbrannte von wie ist das Ganze abgelaufen, wie ist es rausgekommen, wie hat sich jemand danach verhalten?

00:23:26: Natürlich,

00:23:27: ne?!

00:23:27: Das Leben ist bunt.

00:23:30: Und meines Erachtens ist okay, sich zu trennen um Gottes Willen!

00:23:32: Natürlich!

00:23:33: Klar!

00:23:34: Mir ist immer nur wichtig, auch selbst wenn es zu einer Trennung kommt.

00:23:38: Immer wieder zu gucken was wurde in diesem Fremdgehen gesucht und was hat man bekommen?

00:23:44: Und um den Kreis ein bisschen zu schließen ich glaube es hat häufig gar nicht unbedingt nur mit der anderen Person an sich zu tun also dass jemand geil auf die andere Person ist sondern Es hat etwas damit zu tun das ich jemand selber anders und neu erleben möchte Anders gesehen werden wird anders gehört wird, sich anders fühlt.

00:24:05: Und das wiederum ja ... Deshalb sage ich ja eigentlich will ich mich finden!

00:24:10: Ich will mich entdecken.

00:24:11: wer bin ich in einem anderen Kontext?

00:24:13: Wer bin ich mit einem anderen Menschen?

00:24:15: Wer Bin ich mit einer anderen Person sexuell aber auch im Gespräch, im Alltag wie auch immer?

00:24:21: und ich kann da andere Seiten von mir entdeckten die vielleicht zu Hause nicht mehr zeigen kann darf soll whatever.

00:24:30: Und das muss ich anerkennen und das muss sich wiederfinden.

00:24:33: Das muss ich gucken, wie kann ich das in eine Beziehung, wenn ich sie denn nicht verlassen möchte aber integrieren?

00:24:39: Also wie kann Ich auch diese Gefühle die ich in der anderen oder in der Affäre gefühlt habe versuchen in die andere Beziehungen wieder mit einschließen zu lassen?

00:24:48: Oder so mutig zu sein und zu sagen, ich brauche mehrere Menschen um mich vollkommen zu fühlen?

00:24:58: Auch das gibt Menschen, die besonders in einer Polyamon-Szene sagen.

00:25:04: Ich hab ... meine Facetten kann ich nicht nur mit einem Menschen leben sondern ich brauche mehrere Menschen dazu um mich eben vollkommen leben zu

00:25:11: können.".

00:25:13: Okay!

00:25:14: Das ist eine Aussage und das muss jeder für sich gucken.

00:25:16: was is da am ehrlichsten?

00:25:20: Und ich glaub dass es mein wichtiges Bläger je sei so ehrlich wie irgendwie möglich.

00:25:25: dir selbst ging über Natürlich dein Partner, deiner Partnerin gegenüber.

00:25:30: Und verstehe das Fremdgehen nie eine Lösung für irgendwas ist.

00:25:36: Weil letzten Endes es einfach etwas was nicht okay ist und es hat immer irgendwie einen schalen Beigeschmack weil es passiert doch immer in dem Moment wo du zwar vielleicht ein guter Moment hast verletzt aber auch irgendeinen anderen.

00:25:52: Das finde ich brauchen wir nicht Und das zu verstehen und vorher aber zu merken.

00:25:58: Hey, wie bin ich unterwegs?

00:26:00: Bin ich schon auf dem Weg dahin jemanden zu betrügen oder empfänglich zu sein?

00:26:05: Würde ich mir wünschen, dass da viel mehr Ehrlichkeit an den Tag gelegt wird.

00:26:10: Wenn jemand schon merkt, ey, ich reagiere irgendwie auf die Blicke anderer Männern, anderer Frauen.

00:26:14: Ich reagiere auf ein sanftes Wort eine sanfte Berührung.

00:26:20: Nachtegal!

00:26:20: Ich hör dir trappseln.

00:26:22: Also auch da schon mal vielleicht dann ehrlich zu sich zu sein und zu sagen, hey, Warte mal.

00:26:26: Warum ist das gerade so?

00:26:27: Was vermisse ich denn hier in meiner Beziehung wirklich?

00:26:30: Und was kann ich jetzt machen damit ich da nicht weiterhin gefährdet bin?

00:26:35: Würde ich mir sehr wünschen würde glaube ich sehr vieles verändern.

00:26:40: Ich kann immer nur am Ende Hilfe anbieten falls ihr auch in einer Beziehungen steckt grade Ihr seid betrogen worden oder ihr seid vielleicht gerade die die Betrügen und ihr möchtet aber eigentlich Dass das Ganze irgendwie ein gutes Ende hat, dann holt euch Hilfe.

00:26:57: Ich hab so vielen Paaren schon helfen können.

00:27:00: Nicht immer dass sie zusammengeblieben sind aber auch manchmal die Trennung einfach viel besser nicht schmerzfreier Aber einfach fairer abgelaufen ist und besonders wichtig ist wenn Kinder mit dem Spiel sind.

00:27:15: Also als Unterstützung kann ich immer nur anbieten Ich hab auch Paare schon erlebt, die sich ganz neu miteinander verliebt haben.

00:27:23: Weil sie einfach gesehen haben, das war ein Warnschuss und danach hat die Beziehung eigentlich viel besser funktioniert als vorher.

00:27:31: Puh!

00:27:32: Ich habe jetzt keine Zahlen im Körper, aber ich glaube es ist sogar häufiger, als dass sich Paare getrennt haben, die hinterher sagen hey das war heilsam, es war ganz schwierig, aber danach haben wir erst angefangen wirklich eine richtige Beziehungen zu führen.

00:27:46: Dabei unterstütze ich dich gerne online oder hier auch auf Mallorca.

00:27:50: Total gerne, gern auf meine Webseite.

00:27:53: Buch einfach ein kostenloses Erstgespräch mit mir und ich könnte gucken ob wir gemeinsam eure Situation verbessern können.

00:28:01: Okay ihr Lieben!

00:28:03: Ich mag's natürlich auch immer gerne, wenn ihr mir was in die Kommentare schreibt.

00:28:06: Kann ich gar nicht oft genug sagen?

00:28:08: Was denkst du zum Thema Fremdgehen?

00:28:10: Was ist dir schon passiert?

00:28:11: Was hat dir schon geholfen oder was ist deine Meinung dazu?

00:28:14: und das muss nicht meine sein!

00:28:15: Also ich mag es auch, wenn jemand etwas Kontroverses schreibt.

00:28:19: völlig in Ordnung, völlig okay... Ich mags wenn ihr meinen Kanal abonniert, ich mags dass ihr überhaupt ihr eure Aufmerksamkeit schenkt zuhört, zuschaut.

00:28:28: dafür viel, vielen Dank und ich sage Kurs und Schuss, bis zum nächsten Mal.

00:28:35: Tschüss!

Über diesen Podcast

Hier dreht sich alles um die großen Themen wie Beziehung, Liebe, Sexualität und Partnerschaft.

Wie gelingen diese Zweierkisten wirklich, was hat es mit der Bindungsangst auf sich, wie findest du den wirklich passenden Partner dafür, was macht guten Sex aus, wie geht das mit der Selbstliebe eigentlich und was brauchen wir gesellschaftlich für eine gute Beziehungskultur?

Als langjährig erfahrene Trauma und Paartherapeutin, rede ich in Interviews und im gemeinsamen Talk mit "Uschi Frei" Tacheles und versuche Antworten auf diese Fragen zu finden.

Mit Herz und Humor analysiere ich im "Tagebuchcouchgeflüsterstyle" wahllos wertvolle Gedankenblasen und Kurzgeschichten aus und über mein Leben, auf der Suche nach einer glücklichen Beziehung, Freiheit, Frieden, Freude und Glück.

Denn es sind definitiv unsere Beziehungen, die uns am glücklichsten machen und deshalb sollten sie gelingen und immer ein echter Volltreffer Herz sein.

von und mit Andrea Holthaus

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