00:00:07: Warum du das Licht ausmachst, Intimitätsscham, Körper und echte Nähe?

00:00:15: Ich frag dich was Uschi.

00:00:16: Und euch alle da draußen!

00:00:18: Und ich bitte dich mal ehrlich zu sein.

00:00:22: Zumindest dir selbst gegenüber.

00:00:25: Wann hast du zuletzt das Licht angelassen?

00:00:28: Nicht beim Schlafen sondern beim Sex Denn viele von uns machen es aus seit Jahren vielleicht sogar Schon immer.

00:00:38: Manche nennen es dann Vorliebe, manche nenne es Stimmung.

00:00:43: Es gibt sogar welche die Haltung ist für romantisch.

00:00:46: Aber weißt du was es wirklich ist?

00:00:49: Ich glaube häufig ist es Scham!

00:00:52: Die stille unsichtbare mächtige Scham, die sagt oh mein Körper der soll eigentlich nicht so richtig gesehen werden oder ich darf nicht richtig gesehen.

00:01:05: Und darüber möchte ich heute mit dir Uschi reden über genau das, nämlich Intimitätsscham.

00:01:12: Was passiert wenn du dich zeigen sollst und alles in dir eigentlich nein schreit?

00:01:16: Warum der Körper sich erinnert auch wenn der Kopf längst vergessen hat?

00:01:20: Und was echte Nähe wirklich braucht?

00:01:24: also Leute bleibt dran.

00:01:25: diese Folge hier ist für dich.

00:01:28: Uschi!

00:01:29: Das war jetzt ein langer Einstieg.

00:01:31: Da hab' ich auch gerade gedacht, heut sind wir auch noch auf hier?

00:01:35: Ja, aber es ist mir ein wichtiges Thema heute und ich wollte das gut und smoothig quasi einführen.

00:01:43: Um's mal gleich vorweg zu sagen, Uschi du arbeitest ja im OP Das wissen vielleicht viele gar nicht Aber was is so?

00:01:50: Ich arbeite im OP

00:01:51: Genau Und da siehst Du im Prinzip eigentlich auch der täglich nackte Körper oder

00:01:58: Das ist richtig.

00:02:00: Bevor die Dantuch verschwindet... Wollte ich gerade sagen, es ist nicht so dass man bei uns in den OP reinkommt und plötzlich nackt ist, aber selbstverständlich wenn wir da in Regionen operieren sind sie natürlich nackts Logo.

00:02:15: Jetzt warst du selber vor kurzem ja auch im OP?

00:02:17: Du bist am Fuß operiert worden Ich kenne's auch noch und wir sind jetzt hier noch nicht beim Sex Körperscham und Intimitätsscham ein bisschen zusammengehört.

00:02:29: für diese Folge zumindest packen wir es ein bisschen.

00:02:33: Und wie hast du selber das erlebt?

00:02:35: so?

00:02:35: Diese, ja diesen Bereich.

00:02:37: ich weiß Ich liege dann da gleich nackt in einem OP und werde von Menschen die sehen mich

00:02:44: Wollte gerade sagen schön dass Du's gesagt habt sie sehen mich Die gucken mich aber nicht an.

00:02:49: also ich arbeite seit über vierzig Jahren im OP und ich sehe die menschen zwar Poma, aber ich gucke mir die nicht an und schon gar nicht bewertigte irgendwie.

00:03:01: Also ich bewerte keine Menschen, die da nackt liegen weil Da habe ich da gar keine Zeit zu und B ist das weder meine Aufgabe noch dass was Ich gerne machen möchte Das einzige was ich tatsächlich tue wenn ich mit den menschen ansehe Den wir da operieren dann gucke ich wie kann ich denen bestmöglich lagern?

00:03:21: Weil das hat natürlich auch etwas mit gewicht und körpergröße zu tun.

00:03:25: Ja, ich brauche andere Lagungshilfen wenn der Patient groß klein dick dünn sonst irgendwas ist.

00:03:31: also da muss sich dann schon hingucken und die richtigen Mittel wählen.

00:03:36: ansonsten ist es im OP tatsächlich so dass wir das nicht sehen.

00:03:43: dazu sieht man viel zu oft Menschen die eben freigelegte nackte Körperteil haben und deswegen finde ich das bei mir auch.

00:03:54: Als ich jetzt die OP hatte, habe ich mir da gar keine Gedanken drüber gemacht.

00:03:59: Der einzige Gedanke, den ich hatte, machen die das mal hübsch

00:04:02: und

00:04:03: ich möchte einen schönen Traum haben und vernünftig wieder aufwachen.

00:04:07: Das waren meine Gedanken und meine Nacktheit war ... hab ich keinen Gedanken dran verschwendet tatsächlich.

00:04:16: Also ich bin auch vor einigen Jahren ... etliche Jahre her auch am Fuß operiert worden.

00:04:22: Und ich weiß, dass ich damals schon ... Also, ich gehe nackt in die Sauna seit vielen Jahren.

00:04:27: Das ist für mich irgendwie total safe.

00:04:29: Aber ich wusste damals, als ich dann selber im Krankenhaus lag, das ich mich da sehr unwohl gefühlt habe.

00:04:38: Ich weiß nicht, ob es diese Körperscham, ob's das treffen würde?

00:04:43: Aber ich wusste halt, oh Gott ja eben.

00:04:45: Weil du sagst die werden mich lagern und die werden bestimmt dann auch.

00:04:49: jetzt haben wir hier wieder so eine dicke Frau liegen und passt der Gurt, passt das Blutdruckgerät und was weiß ich?

00:04:55: Also ich hab mich geschämt.

00:04:57: auf jeden Fall kann nicht sagen weil die Blut druckmanschette war zu klein.

00:05:01: da mussten sie einen Androhlen und dann sitzt du da und ... Ich weiß dass sich das mit sehr pflapsigen Sprüchen irgendwie über spielt habe, aber ich weiß doch diesen Moment wo diese Blutdruckmanschette nicht richtig gepasst hat.

00:05:14: Das war so ein Moment da hab' ich mich geschämt.

00:05:17: Also warum?

00:05:19: Was gab's denn da jetzt zu schämen?

00:05:21: Weil ich nicht passend für die... Ich war nicht passen für diese Bluttdruckmanchette!

00:05:24: Ich war falsch!

00:05:26: Nee andersrum, andersrum.

00:05:28: Die haben nicht gesehen dass du einen stärkeren Oberarm hast und hatten nicht die passende Manschette vor Ort.

00:05:33: So ist es.

00:05:35: Jetzt hab ich mich verschluckt.

00:05:40: Also so ist es ja und nicht andersrum.

00:05:45: Bleib bei mir!

00:05:46: Sag du mal erst

00:05:52: was?

00:05:53: Ja, so sollte man es eigentlich sehen.

00:05:57: Aber wenn du's gewohnt bist ... Indie und ich hab ja auch da Hüfters schon drüber gesprochen auch, dass du das gewohnte bist dich für was zu schämen?

00:06:04: Für dein Körper oder für deine Art wie du bist oder dieses Gefühl hast.

00:06:08: Ich bin irgendwie falsch.

00:06:10: Ist das schon ein kleiner Trigger natürlich in dem Moment.

00:06:12: Du liegst nackt auf den Tisch Und du hast das Gefühl, du passt nicht.

00:06:16: Du hast eh schon vielleicht die Sorge, oh geht das alles gut Hier können sie dich ordentlich auf den Tisch packen Dann passt die Manschette nicht.

00:06:24: Sie hätten einfach eine größere ... kam ja dann auch, ne?

00:06:26: Also, dann ging's ja auch und das ist schön, dass du das sagst, wo ich auch denke, warum kommst du hier mit so einer kleinen Kindermanschette

00:06:34: an?

00:06:34: Du

00:06:34: siehst doch wie ich aussehe!

00:06:38: Man sieht es ja nicht.

00:06:40: Du bekommst Patienten.

00:06:42: Ich bin viel in der Anästhesie.

00:06:45: Leg die Blutdruckmanschetten auch an und ich sehe auf dem OP-Plan, da kommt die Andrea.

00:06:51: Und ich gucke ja nicht direkt aufs Gewicht und auf die Größe und dann kommst du rein und ich denke okay kann sein passt nicht, probiere ich erstmal aus... ...und wenn nicht, dann nehme ich eine größere.

00:07:02: Du bewegst dich natürlich praktischerweise erst mal im Normbereich weil ich damit die wenigste Arbeiter habe.

00:07:08: Ja?

00:07:09: Und immer dann, wenn ich eine kleinere, ich muss ja auch manchmal kleinere Manschetten holen so ist es ja auch nicht.

00:07:15: Es gibt ja auch sehr, sehr schlanke Menschen gerade wenn die älter sind.

00:07:18: Dann ist die normale tatsächlich zu groß.

00:07:23: Ja dann muss ich der Zimmer drum wickeln.

00:07:25: also natürlich bewegen wir uns praktischerweise gerne im Normalbereich weil alles andere mit zusätzlicher Arbeit und Aufwand verbunden ist was anderes besorgen muss.

00:07:37: Aber es ist ein spannender Gedanke halt, ne?

00:07:40: Weil wenn ich mal so durchs Leben gehe und gucke halt ... Wenn wir ja über Körper-Scharme oder wie kommen noch gleich dazu zu Intimitätsscham sprechen.

00:07:50: Also in welche Situation begebe ich mich selber freiwillig natürlich, wo ich sage okay da weiß ich, da könnte ich mit meiner Scham vielleicht in Kontakt kommen.

00:07:58: aber in wie viele Situationen lande ich auch weil andere Menschen einfach unachtsam sind Und ich verstehe das klein Mopé gar nicht.

00:08:06: so viel Zeit und alles.

00:08:09: Aber der Gedanke, den Gedanken zu haben, gerade im Krankenhaus in Erpflege ... Das ist natürlich ein Ding.

00:08:16: Du ziehst jemanden da aus, Razzifazi auch in einer Notaufnahme, wo ich alleine war.

00:08:20: Und da denkst du nicht über Scham in dem Sinne nach?

00:08:22: Aber natürlich ist das was für die Menschen, die da liegen, natürlich ein wichtiger und häufig ja auch leider einschneidenes Erlebnis ist.

00:08:32: Wenn ... Die Menschen drumherum gar nicht groß mitdenken, weil das Tuch über einen scharmen Bereich zu legen.

00:08:39: Dann liegt man da vielleicht, wenn man Pech hat und ist ein Blödsinn.

00:08:43: Keiner denkt drüber nach!

00:08:44: Das wäre nett.

00:08:46: Zum Beispiel.

00:08:47: Ja,

00:08:48: aber so ist es tatsächlich nicht.

00:08:49: also wir sind immer bedacht die Patienten bedeckt zu behalten solange wie es denn möglich ist.

00:08:53: wenn er schnell gehen muss ja und Not am Mannes um den Patienten geht schlecht dann ist es uns scheiß egal ob der bedeckt ist oder nicht.

00:09:02: Wir registrieren das nicht Und dass auch dann nicht die Priorität.

00:09:06: Die Priorität bei uns ist dann einfach wir müssen zügig dem Patienten helfen.

00:09:10: Sonst verstirbt da möglicherweise Also ein bisschen Drama Aber dann ist das absolut sekundär.

00:09:19: Absolut, aber im Allgemeinen und das würde ich für alle meine Kollegen sagen sind wir wirklich darauf bedacht die Patienten nicht in eine charmöse Situation bringen zu wollen.

00:09:32: Aber wenn wir dran müssen, dann müssen wir abdecken.

00:09:35: Da kommen wir nicht drum rum!

00:09:37: Absolut.

00:09:38: Ich hab jetzt auch nicht nur in den Notfallsituationen gedacht.

00:09:40: Ich habe gerade noch ein Bild im Altenheim damals bei meiner Oma auch gedacht ... da ging es nicht um Zeit oder so und da waren auch Situationen wo ich gedacht hab Boah Leute, ne?

00:09:51: Auch wenn die jetzt achtzig Jahre alt ist oder was... Das ist das nicht schön.

00:09:57: Und da war das kein Zeitfaktor.

00:09:59: also vielleicht ein bisschen, aber es hätte man auch anders machen können.

00:10:04: Also ich glaube einfach dass es Situationen gibt wo's um Leben und Tod geht brauchen wir gar nicht.

00:10:09: drüber reden will ich immer das leben keine Frage.

00:10:12: Das bräuchte mich!

00:10:13: Aber ich glaube dass es Situationen gibt, wo ich auch sicherlich unachtsam bin und nicht über diese Scham die manche Menschen vielleicht für manche Dinge... Und es muss ja nicht immer nur im Intimbereich sein.

00:10:25: Wie gesagt, Körpercharm.

00:10:26: Ich kann mich auch für viele andere Sachen schämen.

00:10:30: Wo wir's nicht im Kopf haben?

00:10:31: Wo wir nicht drüber nachdenken und vielleicht dann überrascht sind wenn wir jemand kennenlernen dass wir merken so hey warum macht er das jetzt?

00:10:39: Warum lügt der mich an oder warum verhält er sich so komisch und das häufig eine Schaf dahinter steckt?

00:10:46: und deshalb Das Thema von heute einfach mal zu gucken, weil ich glaube das Scham ein riesen Entgegner unserer Zeit ist.

00:10:55: Unser Menschheit aber auch in unseren Beziehungen ist.

00:10:59: und ich hatte im letzten Podcast schon ... über Missachtungsscham gesprochen und Intimitätsscham, wer heute das Thema ein bisschen angedockt an Marx.

00:11:10: Ein Schamforscher den ich im letzten Podcast erwähnt habe, dass es halt unterschiedliche Formen von Scham gibt und dass Menschen einfach auf unterschiedliche Art und Weise darauf reagieren und dass wir uns häufig nicht darüber bewusst sind über unsere eigene Scham nicht Die Scham beim anderen.

00:11:32: Jetzt hatten wir den Einstieg schon genommen, da ging es eher um die Situation im Schlafzimmer.

00:11:37: Ich mag noch mal die Brücke wieder auch dahin bauen und möchte das aber auch mit Zahlen und Fakten untermauern.

00:11:45: Weil wenn du dir vorstellst, oh schieh guck mal jede zweite Frau hat in ihrem Leben sexuelle Belästigung erlebt.

00:11:52: Jede neunte Person ein sexuellen

00:11:55: Übergriff.".

00:11:56: und weniger als zehn Prozent davon werden angezeigt.

00:12:02: Das heißt, viele schweigen erst mal jahrelang – manchmal auch für immer!

00:12:07: Und dabei geht es ja gar nicht darum ob die Charme aufgelöst wurde nur weil ich die Anzeige gebracht habe.

00:12:14: Deshalb löst sich meine Charme ja nicht auf.

00:12:18: Aber ich finde das ist eine Menge Mensch.

00:12:20: Wenn du dir jetzt überlegst, du datest und du lernst Menschen kennen hast du ja erst mal keine Idee von deren Hintergrundsgeschichte.

00:12:29: Das stimmt!

00:12:32: Und ich glaube, wenn ich diese Zahlen so höre dann gibt es eine Menge Scham auch im Intimitätsbereich und das ist nicht immer nur Sex-Intimität, die Nähe zwischen zwei Menschen ist gar nicht immer der Sexakt selber.

00:12:50: aber Menschen sitzen in einem Raum und wenn man jetzt durchzählt, deine Kollegen Deine Freundinnen innerhalb deiner Familie.

00:13:01: Fällen die Menschen ein, wo du denkst, ey wow!

00:13:03: Wenn ich da als man näher darüber nachkenne, stimmt ... Die haben auch so einen fast offensichtlichen Schambereich?

00:13:14: Akut fällt mir eigentlich niemand ein.

00:13:16: Ich hab natürlich meistens Freunde und Freundinnen in meinem Alter Und viele sind in unserem Alter.

00:13:25: das sag' ich jetzt mal so drüber weg über diese Schamgeschichte.

00:13:30: Ich glaube eher, dass das viele junge Menschen betrifft weil die einem Bild entsprechen wollen dem sie gar nicht entsprechen können ja er vorgerufen durch durch Social Media und so weiter und sofort und dass man in unserem Alter glaube ich zumindest was mein Bekanntenkreis betritt da in dieser Scham Geschichte nicht mehr rein fällt.

00:13:55: der Körper verändert sich.

00:13:57: Ich hab keinen Körper, einer zwanzigjährigen mehr.

00:13:59: Das wäre cool?

00:14:01: Ist aber nicht so!

00:14:03: Und irgendwann kommt man in die Akzeptanz und dann ist diese Scham gar nicht mehr so vorhanden.

00:14:10: oder wie siehst du das?

00:14:11: Das glaub ich nicht.

00:14:12: Nee?

00:14:13: Nein, das glaube ich gar nicht.

00:14:16: Ich mag vielleicht noch mal kurz diesen Gedanken von Intimitätsscham etwas definieren also... Das, was du beschreibst ist vielleicht ein bisschen mehr diese Körper-Scharme.

00:14:26: Ich schäme mich für meinen Körper wie er aussieht.

00:14:29: Er ist eher so das Äußere und dieser Intimität-Schamen entsteht eigentlich wenn körperliche oder emotionale Grenzen verletzt wurden durch zum Beispiel Missbrauch, Durch Übergriffe... Achso!

00:14:40: ...durch Demütigung.

00:14:43: Und das sitzt er im Körper nicht unbedingt außen und der Körper Der erinnert sich in der Regel immer, auch wenn der Kopf vielleicht schon was vergessen hat oder vielleicht auch schon über irgendwas drüber ist.

00:14:57: Weil er sagt ach jetzt bin ich schon so alt damit brauche ich jetzt auch nicht mehr anfangen.

00:15:01: und diese Fähigkeit von unserem Körper, wenn er zum Beispiel in so einen Scham Gedanken kommt oder wenn sich der Körper an etwas erinnerte wo er sich mal geschämt hat vielleicht in oder während einer Demütigung oder natürlich bei einem Missbrauch hat dann eher mit so was reagiert wie mit dem Freeze, also zum Einfrieren oder mit Dissoziieren.

00:15:25: Also sich wegbiehmen ... Oder aber auch mit einer Taubheit.

00:15:30: und das ist etwas, was ich häufig bei Menschen höre in unserem Alter oder sogar älter, dass sie an manchen Situationen oder an manche Tagen immer noch irgendwas davon spüren.

00:15:44: Das ist eher so Intimitätsscham.

00:15:47: Okay, dann wüsste ich tatsächlich in meinem bekannten Kreis keinen...

00:15:51: Du kennst kein Menschen in deinem bekannte Kreis.

00:15:53: Der Missbrauch erlebt hat, Demütigung erlebt hat der emotional?

00:15:56: Also sicherlich

00:15:57: ja doch schon also Demütigungen oder blöde Sprüche oder aber keinen der da jetzt mit Freese oder irgendeiner so reagieren würde kann sein das ist mir nicht erzählen Aber ich wüsse jetzt tatsächlich niemanden.

00:16:14: Dieses Freezer muss auch heute nicht mehr so sein, sondern das ist damals in dieser Situation vielleicht passiert.

00:16:20: Wo jemand das erlebt hat.

00:16:23: und wenn du dir Menschen anguckst wie sie streiten zum Beispiel manchmal dann siehst du auch häufig noch dass menschen einfrieren.

00:16:31: Also es gibt Freeze-Situationen, die uns überhaupt nicht auffallen.

00:16:36: Es gibt Dissoziationen wo Menschen einfach in einem Gespräch wenn ihnen das Thema zu nah kommt oder wenn das Thema sie triggert sagen wir ja üblicherweise dann gehen die raus und sprechen auf einmal von was ganz anderem.

00:16:51: Ja das stimmt

00:16:51: weil's denen so viel wird.

00:16:53: da weiß ich jetzt aber nicht ob das eine Schambehaftung ist oder ob es denen einfach zu viel wird, sie keine Lust dazu haben sich weiter darüber auszutauschen.

00:17:03: Dass die einfach sagen wollen, da habe ich jetzt keinen Bock, drehen Sie sich um und gehen raus?

00:17:06: Also solche Menschen kenne ich schon.

00:17:08: aber ob das mit einer Scham- oder mit einer zuvor hergehenden Schamsituation oder Demütigung im Zusammenhang steht, das kann nicht beurteilen.

00:17:19: Das wüsste ich nicht!

00:17:20: Aber rausgeher und verweigerer kenne So im weiteren Bekanntenkreis.

00:17:29: Aber womit das im Zusammenhang steht, da ... Das möchte ich und kann nicht

00:17:33: beurteilen.".

00:17:34: Und das ist ja meine These, die ich aufstelle!

00:17:36: Dass sich sagt dass wir häufig ein Gefühl was wir kennen und was wir einfach überhaupt nicht wieder haben wollen vermeiden Und das sind alles unsere Muster, die sich daraus ergeben haben.

00:17:50: Muster von.

00:17:51: ich führe bestimmte Gespräche nicht, ich mache nachts das Licht aus Ich lasse mich auf bestimmte Sachen nicht ein und dahinter steckt oft einfach eine verdeckte Scham Aus eben unterschiedlichen Bereichen.

00:18:04: Es muss nicht unbedingt diese Intimitätsscham sein.

00:18:07: Wie gesagt es gibt verschiedene Formen von Charme Aber häufig ist es eine Form von Charm

00:18:14: Ja, oder?

00:18:16: Das kann durchaus sein.

00:18:18: Aber manchmal ist es auch eine Erfahrung die man gemacht hat dass ein Gespräch an der Stelle einfach nicht mehr zielführend ist und das ich dann sage so ich gehe jetzt aus diesem Gespräch raus weil ich merke es macht keinen Sinn und das muss man.

00:18:31: Ich würde das jetzt nicht jedem so zuschreiben wollen.

00:18:37: Das kann durchaus sein, aber ich glaube da gibt es auch ganz viele andere Gründe die dazu führen, dass sie sagen machen jetzt gerade keinen Sinn mehr und ich gehe jetzt raus.

00:18:47: Kein Lust auf Diskussionen.

00:18:48: hatten wir ja schon mal darüber gesprochen, dass in bestimmten Bereichen oder bei bestimmten Themen die Diskussion einfach nicht zielführend ist und man nicht auf einen Nenner kommt.

00:18:57: und dann beende ich das Gespräch auch weil ich sage macht keinen Sinn.

00:19:00: Klar, darum geht's mir nicht.

00:19:02: Ja genau und ich könnte das jetzt nicht beurteilen was da gerade zum Tragen kommt ob dass diese Erfahrung ist die hier zb Schildere oder ob es eine Sache isst die in der Vergangenheit mal erlebt wurde und daraus resultiert.

00:19:16: DAS!

00:19:17: Boah das kündige ich nicht beureteilen.

00:19:19: ne da fühle ich mich nicht zu einer Lage.

00:19:24: Das war auch nicht meine Frage der Beurteilung.

00:19:28: Darum gehts auch nicht.

00:19:29: Ich möchte noch mal auf dieses, um es einfach in diesem Kontext zu lassen.

00:19:35: Wenn die Zuhörer, Zuhören ihr da draußen, wenn ihr selber mal guckt so, lasst uns einfach dieses banale Beispiel jetzt neben von Licht ausmachen.

00:19:43: Bei was?

00:19:44: Beim Sex oder bei, wenn man sich nahe kommt halt, bei Intimität genau... sich selber einfach nur mal zu fragen, hey warum mache ich das wirklich?

00:19:56: Und seit wann mache ich dass wirklich?

00:19:57: du kannst jetzt auch für Licht ausmachen neben stattdessen.

00:20:00: Warum ziehe ich immer einen Schlafanzug an bin bis oben zugeknöpft.

00:20:03: Jetzt kannst du ja bei mir kalt ist oder was klar und auch das mag stimmen und auch das sind manchmal ausrehen, genau dafür um nicht gesehen zu werden.

00:20:12: Oder um was zu verstecken.

00:20:14: oder wir deklarieren häufig Sachen als Charakter oder Sachen als Eigenart aber dahinter steckt ein Grund in der Regel.

00:20:23: Und wenn ich im ... Auch das ist ein Beispiel ne?

00:20:26: Es gibt Menschen die sind es einfach gewohnt im Pyjama zu schlafen oben bis unten zugeknüpft und damit verhindern sie ja erst mal den anderen Menschen Haut an Haut zu berühren.

00:20:38: Manche mögen das auch nach einer Zeit gar nicht mehr, sind es auch gar nicht gewohnt weil Betticke zu jeder noch unter seiner eigenen Bettickel eingemurmelt wie zum Innen und jeder hat eine Erklärung und einen Grund dafür.

00:20:49: aber es macht auch was und manchmal ist ja nicht immer so ein Gotteswillen aber manchmal ist es eine Strategie einen Muster um mir den anderen vom Leib zu halten.

00:21:02: genau will ich das machen.

00:21:04: Es ist eine Strategiesicht an bestimmten Stellen etwas vom Leib zu halten, weil dahinter eine alte frühe Scham steckt.

00:21:16: Und ich glaube, darüber machen sich viele Menschen keine Gedanken.

00:21:20: Du guckst mich auch so ein bisschen unglaublich an!

00:21:23: Da liegen ganz viele Sachen auf der Zunge, aber ich lass dich erst mal ausreden.

00:21:26: Nein?

00:21:27: Okay.

00:21:28: Hau raus!

00:21:30: Als Erstes fällt mir dazu der Spruch ein... Wenn er nicht schön genug ist, dann geht's schon.

00:21:38: Manche machen vielleicht auch das Licht aus, weil sie gar nicht mehr mit ihrem Partner sexuell tätig sein wollen und machen es nur, dass Lichtausweise ihn einfach nicht sehen können.

00:21:50: Kann ich mir vorstellen?

00:21:52: Dieses mit dem Schlafanzug bis oben zugeknüpft ... Du lebst auf Mallorca, hier ist es echt arschkalt!

00:22:03: Wenn

00:22:03: mir kalt

00:22:04: ist, habe ich auch bis oben mit alles zu.

00:22:07: Dann trage ich sogar Socken im Bett!

00:22:10: Das ist... Ich bin ja kein Freund vom Reihen interpretieren.

00:22:16: Wenn ich Sex haben will dann hab' ich den mit meinem Partner.

00:22:18: Egal ob ich Schlafferzug annehabe, ob ich das Licht an oder aushabe wenn ich das will, dann hab', ich das.

00:22:25: Ich mag tatsächlich auch keinen Neonlicht.

00:22:27: beim Sex finde ich unromantisch, mag' ich nicht Ja, fühle ich mich generell aber auch unwohl wenn ich irgendwo unter Neon leuchten voll beleuchtet sitze.

00:22:40: Das ist mir alles zu hell.

00:22:42: Das sind wir too much!

00:22:44: Ich mag es auch gerne.

00:22:46: Ich mag gerne Kerzenlicht und finde das irgendwie nett habe ich aber auch so abends an dass für mich einfach so ein Gemütlichkeitsding Licht aus, finde ich persönlich auch nicht so gut.

00:22:58: Dann sehe ich ja gar nicht mit wem ich da zugange bin.

00:23:00: Nicht das nur durch den Landtag,

00:23:02: aber...

00:23:04: Ich mag es auch lieber wenn ich sehe, mit weem ich da intim werde und wenn der Partner, den ich da nicht so empfindet dann spreche ich ihn aber auch tatsächlich drauf an bei los.

00:23:16: Also, bevor ich dann anfange zu denken.

00:23:19: Der kann mich nicht sehen oder der mag es nicht wo ihr gerade ein Röllchen ist weil hier ist definitiv ein Röhrchen.

00:23:24: ja damit ich mich nicht unsicher fühle und weiß woran es liegt würde ich dem Partner tatsächlich darauf ansprechen Und ansonsten War das schon alles was er zusammenholt?

00:23:38: Nimm mal das Beispiel zum Beispiel dass Menschen sind noch miteinander zusammen und vermeiden Es aber sich anzufassen weil sie den anderen gar nicht mehr mögen.

00:23:47: Was längst du, warum sind die dann noch zusammen?

00:23:50: Das gibt ja unterschiedliche.

00:23:52: Also das kann ich nicht verstehen.

00:23:54: Ich glaube dass es bei vielen so eine Findungsphase ist, dass sie noch nicht genau wissen.

00:24:00: Ich mag ihn eigentlich nicht mehr oder sie nicht mehr und eigentlich würde ich gerne gehen aber kann mich nicht aus sozialen Gründen wegen der Kinder kann ich doch nicht machen und wir haben doch mal geheiratet.

00:24:12: Ich habe geschworen für immer und ewig, also ich glaube da gibt es unterschiedliche Gründe die meistens auf der sozialen Ebene zu finden sind.

00:24:20: Kann ich nicht machen, grob überschrieben Weil wenn sie tatsächlich vernünftig darüber nachdenken würden, würden Sie das Licht anmachen?

00:24:28: Den Schlafanzug ausziehen.

00:24:30: Sich Klamotten anziehen, Koffer packen und gehen.

00:24:32: Glaubst du dass diese Menschen auch eine Form von Charme empfinden weil sie es A vielleicht nicht machen oder B weil sie sich selber auch schämen dass ihr den anderen nicht mehr mögen obwohl sie etwas anderes vielleicht wenn man die Ehe als was Heiliges nimmt versprochen haben oder dass sie denken ist hat was mit ihnen vielleicht sogar zu tun

00:24:54: Schwierig rein zu versetzen.

00:24:58: Kann ich mich nicht so rein fühlen, dass sich mich schämen würde?

00:25:04: Weil ich jemanden nicht mehr liebe kann ich mir nur schwer vorstellen weil das Liebe ist ja auch ein Gefühl und mich für Gefühle zu schäme finde ich ist ein No-Go, weil Gefühle sind nicht diskutierbar meiner Meinung nach.

00:25:20: Wenn ich einen Gefühl habe dann ist das da.

00:25:22: und wenn mir ein anderer sagt, das ist doch gar nicht so schlimm oder dass es nicht so... Dann finde ich hat er nicht das Recht dazu.

00:25:30: Ja?

00:25:31: Ich sage dir oder ich sage, dass es viele Menschen gibt die sich gerade weil sie sich schämen solche Muster antrainiert haben, weil sie sich durch diese Muster wieder irgendwann sicherer gefühlt haben.

00:25:45: Und gerade in Beziehungen wenn es zum Beispiel in der Sexualität nicht klappt kann man sehr gut hingucken.

00:25:52: warum ist das so?

00:25:52: Warum haben Menschen zwanzig Jahre keinen Sex und Leben aber noch zusammen und trennen Sie ja nicht?

00:25:57: Weil jeder könnte es machen unsere sozialen Bedingung haben.

00:26:01: die wenigsten Menschen müssen zusammen bleiben wenn sie das nicht wollen.

00:26:04: Aber viele tun das immer noch und tun uns unendlich weh wirklich dahin zu gucken, was ist denn, was sie noch zusammenhält.

00:26:12: Und manchmal sind das beide die sich sogar für irgendwas schämen Muster entwickelt haben Die letzten eines wieder dazu führen dass sie sich in diesem Muster aber eine tiefe Erkenntnis quasi erspürt haben zusammenkittet, obwohl sie im Alltag nicht miteinander funktionieren und auch im Alltag nicht miteinander glücklich sind.

00:26:33: Und das ist sehr tricky, sich damit zu beschäftigen.

00:26:36: Gut, dass es mein Job als Traumotherapeutin.

00:26:39: kenne ich diese Muster oder erkenne Sie einfach auch schnell ... Ja.

00:26:43: Und weiß aus diesen Gesprächen, wenn ich richtig tief an den Kern komme, dann ist es häufig dieser Scham nicht richtig zu sein, sich falsch zu fühlen und sich selbst die Schuld zu geben, dass diese Beziehung vielleicht nicht funktioniert.

00:26:57: Weil ich keine Lust mehr habe, weil ich aus dem Kontakt irgendwann gegangen bin ... Ja, weil Ich denke es liegt an mir!

00:27:06: Und dann bleibe ich aber trotzdem, weil...ich bin ja das Problem nicht der andere.

00:27:10: oder wenn ich noch in einer psychologischen Gegenübertragung bin, dann gebe ich vielleicht sogar dem anderen die Schuld Aber ich bleibe trotzdem.

00:27:17: Also das ist sehr komplex.

00:27:21: Ja, absolut.

00:27:23: Und ich glaube, dass man das in dem Moment natürlich auch erst mal gar nicht checkt ohne Hilfe.

00:27:28: Weil wenn ich da seit Jahren drin festhänge zum Beispiel wie soll das gehen?

00:27:34: Das ist mein Energiespar-Modus aktiviert.

00:27:36: also wir haben heute Computerprobleme offensichtlich.

00:27:43: Noch geht's!

00:27:44: Und lass uns nochmal genau bei diesem Ding auch sie mögen sich gar nicht und bleiben aber doch noch zusammen.

00:27:50: oft lassen Frauen Dinge zu, die sie gar nicht mehr mögen.

00:27:57: Aber sagen nicht, dass sie das nicht mer mögen... Also wie oft trauen Sie sich nicht eine Grenze zu ziehen und schämen sich für sich?

00:28:05: Weil Sie denken, Sie dürfen diese Grenze nicht ziehen oder denken, sie dürfen dem anderen das nicht zumuten oder wie auch immer!

00:28:13: Ja, also ich glaube das ist immer noch ziemlich häufig passiert und da hatten wir auch schon mal drüber gesprochen.

00:28:17: Das hat auch viel mit Erziehung zu tun.

00:28:19: ja immer noch diese Geschichte das macht man nicht und jetzt stelle dich mannig so an.

00:28:24: Also von hier bis dar ist es immer noch sehr manifestiert in den Köpfen.

00:28:29: eine Erziehungs streicht man ja auch nicht einfach weg.

00:28:33: Da ist man ja mit groß geworden und diese angeblichen Werte, die man da vermittelt bekommen hat, die möchte man dann auch nicht brechen.

00:28:40: Weil das tut man ja nicht!

00:28:43: Und ob das jetzt Scham ist oder ein Unwohlsein, wenn man Dinge tut, die eigentlich nicht tun darf, es schwierig zu entscheiden so glaube ich also schwierig.

00:28:57: Ich geh mal noch einen Schritt weiter, um es deutlicher zu machen.

00:29:01: Dass Frauen ... Es gibt auch Männer, das sind nicht nur Frauen.

00:29:05: Die

00:29:05: sehr früh Übergriffe erlebt haben oder die sehr früh gelernt haben als Kind, dass ihre Grenzen überschritten worden sind.

00:29:14: Die schämen sich dafür, dass sie's zugelassen haben.

00:29:16: Obwohl es nicht ihre Schuld war.

00:29:19: Aber das haben die nicht im Kopf.

00:29:21: Weil Sie nicht verstehen ... Als Kind hatte ich gar keine Chance diese Grenze zu ziehen.

00:29:26: Als Kind war ich niemals schuld, wenn irgendwelche Menschen diese Grenzen überschritten haben.

00:29:31: Trotzdem empfinden sie diese Scham dafür, daß es ihnen passiert ist.

00:29:35: Weil sie sich selber auch vielleicht ein bisschen die Schuld geben.

00:29:39: Es waren mal so Schuld und Scham zusammengemischt.

00:29:43: Aber dann sind die Muster nicht aus der Erziehung, sondern sie sind aus dem Gefühl ich möchte das nicht nochmal erleben oder ich möchte nicht an dieses Gefühl wieder ran.

00:29:51: Also entwickle ich schön irgendwelche Muster damit ich da gar nicht wieder hinkomme?

00:29:56: Ja ist vorstellbar ja

00:30:00: und Ich glaube dass es tatsächlich nicht selten ist weil wenn ich mir die Zahlen angucke wie viele Frauen Menschen Übergriffe schon erlebt haben Grenzverletzenes Verhalten erlebt haben sind ja nicht immer nur sexuelle Missbräuche.

00:30:16: Dann leben wir in einer Gesellschaft von Menschen, die eine Menge in sich tragen und auch eine Menge im intimen Bereich mit Charme zu tun hat.

00:30:26: Weil auch die Verletzungen, die da passieren, das sind keine Kleinigkeiten und es sind auch keine Einzelfälle sondern das sind Summen und das sind ne Menge Menschen ,die sich da nicht korrekt verhalten.

00:30:39: Also muss es ja Gründe in uns geben warum nicht alle natürliche, gute gesunde Kretzen setzen können die uns schützen.

00:30:49: Ich glaube das ist natürlich auch ich fahre jetzt mal zu meinem Stecker kurz.

00:30:54: Ich kann ja noch nicht laufen!

00:30:57: Ich glaube dass es da auch viel mit der Außenwelt zu tun hat, dass viele sagen meine Güte ist alles nicht so schlimm.

00:31:07: und stelle dich man nicht an Scham darüber empfindet, was anders zu machen als das... Jetzt kommt der Stecker wieder rein.

00:31:19: Als das, was man von denen erwartet.

00:31:22: Das hat ja auch ein bisschen damit zu tun vielleicht.

00:31:26: Also du tanzt ja jetzt aus der Reihe, machst etwas anders als das, ...was von dir gewünscht wird oder erwartet wird.

00:31:35: und dann empfindete man Scham.

00:31:39: Ja, ich weiß nicht, ob Scham ist.

00:31:41: So ein schwieriges Wort?

00:31:42: Ich weiß gar nicht wie das definiert wird genau.

00:31:46: Aber man ist anders und das findet man dann schon irgendwie seltsam.

00:31:51: Glaub' ich!

00:31:53: Also das kommt ja noch oben drauf.

00:31:56: Das ist jetzt vielleicht... also es kommt auch zu den nächsten zwei Schamfolgen die noch kommen.

00:32:01: Kommt das ja auch mit dazu.

00:32:02: Das alles richtig was du sagst Und mir geht's wirklich heute tatsächlich um diese Intimitätsscham die eben aus diesen Grenzverletzungen her am meisten resultiert.

00:32:14: Sei es im sexuellen Missbrauch, sei es bei sexuellem Übergriffen... Wie viele Frauen alleine schämen sich dafür?

00:32:23: Weil sie vielleicht einen kurzen Rock an hatten und dann hat ihnen jemand auf den Po geklatscht und gehen nicht hin und sagen Alter das war nicht korrekt was du gerade gemacht hast.

00:32:32: Weil Sie noch Angst davor haben dass die Polizisten vielleicht noch sagen ja was hatten sie denn an?

00:32:37: Ja, aber

00:32:39: das ist ja ein gesellschaftliches Problem.

00:32:41: Absolut!

00:32:43: Aber das Gefühl in der Frau ist doch da, dass sie... Dass es Wirkung hat?

00:32:49: Ja, das fühlt er sich.

00:32:53: Das ist fühlterlich.

00:32:55: Wenn ich die Schuld im Prinzip... Also wenn ich eine Täter-Opferumkehr mache und das Opfer im Prinzip daran schuld ist, dass so etwas passiert ist im Anschluss Probleme hat, wieder einen kurzen Rock anzuziehen.

00:33:11: Das kann ich total verstehen.

00:33:13: Weil sie hat ja maßgeblich daran Schuld, dass es überhaupt zu diesem Übergriff gekommen ist.

00:33:19: Also ... was natürlich totaler Scheiß ist!

00:33:24: Aber so ist es.

00:33:25: jetzt war das eine sehr offensichtliche Situation.

00:33:28: Wie viele Menschen haben als Kind Sachen erlebt?

00:33:32: In allen möglichen Situationen im Elternhaus in der Kirche oder im Internat In der Schule, also es gibt so viel mehr Grenzverletzungen als uns bewusst sind.

00:33:45: Und nicht alle Menschen und alle Frauen sind Opfer von sexuellem Missbrauch.

00:33:49: das sage ich nicht damit um Gottes Willen.

00:33:52: Nur jede Dritte.

00:33:54: Danke!

00:33:55: Sind ja

00:33:56: nicht so viele.

00:33:57: Nein, sind nicht so vieler.

00:33:58: aber auch da hin zu gucken okay was sind denn die Folgen davon?

00:34:02: und Scham ist eine Folge davon und wenn ich gucke warum wir so viele Probleme im zwischenmenschlichen Bereichen haben auch soviel Probleme im sexuellen Bereich haben muss es ja einen Grund haben.

00:34:14: weißt du stell dir meine Welt vor wo alle erfüllte Sexualität hätten.

00:34:20: Das würde ich mir sehr gerne vorstellen.

00:34:22: Ich auch, ich glaube die Welt hätte keine Kriege mehr und ich glaube eine Menge Menschen würden einfach nicht mehr Machtausüben oder Machtmissbrauch ausüben weil ich glaube das ist ein tiefer tiefer Glücksbringer

00:34:38: für

00:34:38: die komplette Menschheit wäre.

00:34:41: Meine Theorie dass es keine Kriege mehr gibt, ist eine andere.

00:34:46: Aber gut!

00:34:48: Ich finde zwar eine schöne Vorstellung...

00:34:51: Die Vorstellung ist schön und ich habe aber tatsächlich eine andere Theorie.

00:34:55: Aber ich finde trotzdem die Idee das alle erfüllten Sex haben für mich super.

00:35:00: Das fände ich auch für mich persönlich ganz gut ohne da egoistisch zu werden.

00:35:06: Es ist halt eine Theorie.

00:35:07: Und ich mag einfach nur so ein bisschen, um auch zum Ende zu kommen, dass ihr euch einfach fragt nach da draußen, warum habt ihr vielleicht aufgehört, euch zu berühren?

00:35:17: Euch selbst oder euren Partner?

00:35:19: Warum haben Paare aufgehört sich zu berühren und es leider aber nicht angesprochen.

00:35:25: Warum sehen Menschen Sex als Verpflichtung anstatt als Verbindung?

00:35:31: Woher kommt das wirklich?

00:35:32: Und da mal tiefer hinzugucken und sich nicht von jedem Muster gleich sofort ablenken zu lassen.

00:35:38: Und sag ja, so bin ich halt eben und achja es mache schon immer so sondern hey warum machst du's wirklich?

00:35:44: Mal nachzufragen!

00:35:46: Ich weiß dass echte Intimität einfach Sicherheit braucht und auch Würde braucht aber auch dieses Kannst Du mich sehen mit meiner Charme kannst Du mich seh'n Traurigkeit mit meiner Fröhlichkeit.

00:36:00: Kannst du mich sehen, mit dem wie ich wirklich bin?

00:36:02: Dann kann ich auch das Licht anlassen.

00:36:06: Und wenn ich weiß, du bewertest mich nicht dafür dann kann ich mich auch in deiner Nähe sicher fühlen.

00:36:12: Wenn ich weiß hier droht mir keine Gefahr Du wirst nicht meine Grenzen einfach überschreiten Dann kann Ich mich auch auf dich ein lassen.

00:36:22: Aber ich glaube dass da viele Menschen wirklich noch nicht sind.

00:36:28: Das denke ich auch.

00:36:30: Und wenn ich jetzt in den Datingbereich wirklich gucke, wie viele Menschen haben schon Angst einfach ein gutes normales Date miteinander zu haben?

00:36:44: Wie viele Menschen gehen vielleicht beim ersten Mal schon miteinander ins Bett weil sie sich nicht trauen und sagen eigentlich will ich das gar nicht sondern schämen sich dafür dass sie das vielleicht noch nicht wollen machen es dann trotzdem

00:36:55: oder auch anderswo.

00:36:56: manches schäben sich auch dafür wenn Sie's tun Wenn es dann heißt, du bist mit dem direkt in die Kiste gegangen.

00:37:03: Direkt beim ersten Mal?

00:37:05: Wie kann das denn?

00:37:06: Hast du's so nötig?

00:37:08: Sind wir auch wieder im Schämenbereich?

00:37:10: ja?

00:37:10: Absolut!

00:37:11: Ja

00:37:11: also es geht sowohl in die eine als auch in die andere Richtung.

00:37:14: wollte ich nur gerade mal so...

00:37:15: Total ganz richtig was zu sagen.

00:37:19: Also ich glaube Quintessence für heute war mir einfach aufzuzeigen Es gibt eine Intimitätsscham die hatten Grund Die hatten einen Hintergrund, die hat häufig eine ziemlich heftige Geschichte.

00:37:30: Und nicht jede Geschichte ist heftig aber manche sind es einfach.

00:37:36: und Intimität beginnt auch nicht nur im Bett und noch nicht nur bei Licht aus sondern sich wirklich einfach anzugucken.

00:37:42: hey bin ich mit dem wie ich lebe?

00:37:45: Bin ich damit fein?

00:37:47: Bin Ich mit der Art wie ich Intimität, wie ich Sexualität lebe?

00:37:51: bin ich damit Fein?

00:37:53: kann ich wirklich hundert Prozent sagen ey Ich bin es wert, berührt zu werden.

00:37:57: Heute lasse ichs Licht an!

00:37:58: Heute seh' ich mich heute sehe ich dich und gucke einfach was passiert.

00:38:05: Dann wäre ich schon fein Weil unser Körper ist nie falsch Unser Gefühl is auch nie falsch Und wir selbst sind auch nicht falsch.

00:38:15: Wir haben nur gelernt uns hinter unseren Mustern einfach zu verstecken oder unter dem, was du so schön gesagt hast.

00:38:22: Uschi, was uns Erziehung quasi mitgegeben

00:38:25: hat.

00:38:26: Uns auch erlegt!

00:38:27: Nicht mitgegen?

00:38:29: Naja unsere Erziehungen wurden uns mit gegeben.

00:38:32: Ja

00:38:32: gut, ja macht man auch.

00:38:35: Auch aufgerlegt, auf jeden Fall.

00:38:39: Ich will einfach nur sagen... dass man das verändern kann.

00:38:43: Ich habe mich viel selber mit meiner Scham auch beschäftigt auf allen Ebenen und kann sagen, dass ich das für mich an einstellen gut inzwischen gelöst habe und da nicht mehr meine Muster mich beherrschen sondern ich meine Musta einfach achte und weiß was ich mache muss wenn ich etwas bestimmtes haben möchte Und weiß, dass ich das verändern kann und mich immer wieder neu verbinden kann.

00:39:10: Auch wenn ich vielleicht aus Scham mal das eine oder andere gelassen habe, weiß ich, ich kann das lernen!

00:39:16: Ich kann etwas Neu lernen... ...und ich kann auch das Licht anlassen und es genießen lernen.

00:39:21: Es muss kein Neolicht sein, dann gebe ich

00:39:23: dir vollkommen

00:39:24: recht.

00:39:26: Aber ich finde es gut sich damit zu beschäftigen mit der Eigen.

00:39:31: Wenn du sagst hey kenn ich gar nicht, betrüft mich überhaupt nicht Und du kennst auch niemanden, die in das betrifft.

00:39:38: Hey!

00:39:38: Schön!

00:39:39: Freu ich mich für dich, oh Gottes Willen.

00:39:41: Es gibt auch ganz normale gesunde Menschen.

00:39:43: Ja?

00:39:44: Kennst Du das Lied?

00:39:45: Ich lasse für Dich das Licht an noch wenn es mir zu hell

00:39:48: ist?

00:39:48: Ja klar natürlich.

00:39:50: Kannst Dir ihn abspannen machen.

00:39:51: Von Oliver Held von Johannis sehr

00:39:53: auf jeden Fall.

00:39:54: Das fällt mir dabei gerade ein genau.

00:39:55: Ja ja, das ist auch total schön.

00:39:58: Ist auch ein liebes Lied und absolut also da geht's auch um Sicherheit Absolut sehr, sehr schön.

00:40:06: Dürfen wir jetzt hier nicht einspielen?

00:40:08: Nein, ich darf mal nicht so machen!

00:40:10: Ich habe schon eine

00:40:11: Reklame gemacht für Ruhrwald.

00:40:13: Genau.

00:40:14: Aber genau einfach für sich selber mal reinzuspüren.

00:40:18: und wenn du merkst das Thema Scham berührt dich oder du merkts sogar boah ich will da tiefer reingehen.

00:40:26: Hier bin ich.

00:40:27: Kannst du mit mir gerne machen, geh auf meine Webseite oder lasst dir von Uschi noch ein paar Musiktipps geben?

00:40:36: Ja!

00:40:36: Dafür bin ich zuständig.

00:40:37: Ich schick dir mein nächstes Lied und dann könnt ihr da alle mal reinhören.

00:40:42: Da geht es auch um wie ich mich sehe...

00:40:44: Absolut.

00:40:45: Und du machst grad ein bisschen Musik, könnt ihr auf Instagram sogar mal gucken was ich sehr cool finde.

00:40:50: und auch du textest grade selber, wozu Krankheit nicht manchmal gut ist dass man... Ja

00:40:55: manchmal ist es auch gut wenn man plötzlich Zeit hat.

00:40:58: ja absolut.

00:40:59: also geht gerne mal bei Uschi frei auf den Insta Kanal.

00:41:03: da könnt ihr selbst getextete Musik hören ein bisschen Auto Selbstgesogen.

00:41:09: sowieso bist du ja auch Sängerin.

00:41:10: Aber ein bisschen autobiografisch ist es, glaube ich, auch an einer oder anderen Stelle genau.

00:41:17: Okay!

00:41:18: Haben wir jetzt alles?

00:41:19: Die Leute sind ganz schlagen hier mit der Scham... aber es mir wichtig ist einfach so

00:41:26: können die vertragen.

00:41:28: Ich hoffe so.

00:41:28: Ihr könnt's gerne in die Kommentare schreiben und ihr könnt auch eure Meinung dazu sagen, eure Erfahrungen teilen!

00:41:33: Ihr könnt diesen Kanal abonnieren, Daumen hochmachen, gibt alles, baut alles raus... Ich sag für heute Kuss und Schuss!