Volltreffer Herz für glückliche Beziehungen

Volltreffer Herz für glückliche Beziehungen

Dein Podcast für gute Beziehungen

Transkript

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00:00:07: Sex kaufen, Liebesuchen.

00:00:09: Warum Bordell, Escort und Callboy dasselbe Bedürfnis bedienen?

00:00:15: Hallo Ski!

00:00:16: Das ist heute unser Thema.

00:00:20: Wusstest du das?

00:00:21: jeden Tag in Deutschland ungefähr eine Million Männer zu einer Prostituierten gehen?

00:00:27: Eine Million.

00:00:30: kannte ich natürlich nicht, aber es ist ja absehbar.

00:00:33: Es gibt viele Bordelle die schließen auch alle nicht also scheinen dir ausgewucht zu sein.

00:00:37: Ja

00:00:39: das ist wirklich eine Million ist eine große Zahl und das ist auch keine Randgruppe sondern Das ist wirklich Eine Menge Mensch Und das ist der Typ von nebenan?

00:00:49: Das ist der Ehemann das ist er Manager dass ist der nette Kollege.

00:00:54: Ich bin mir ziemlich sicher dass die wenigsten nur auch wirklich darüber reden.

00:00:59: Ich habe vor zwei Folgen schon einmal darüber geredet.

00:01:03: Da bin ich nicht auf die Hintergründe wirklich eingegangen, warum Männer da hingehen sondern hab mehr über die Heimlichkeit gesprochen.

00:01:11: Heute möchte ich ein bisschen mehr mit dir nochmal die Hintergrund angucken Warum Männer dahingehend und warum aber auch Frauen natürlich auch nicht untätig sind Und auch gerne mit Coil Boys natürlich ins Geschäft kommen.

00:01:27: Ich hab diesen Escort mit reingenommen, weil das auch ein großer Bereich ist und der immer mehr wird.

00:01:31: Der leider aber auch ein bisschen zur Prostitution gehört, weil es häufig dann doch wieder darauf Letzten eines hinausläuft.

00:01:39: Und weil auch dieser ... Dann der ganze Menschenhandel in dem ich auch in der Folge davor gesprochen habe, wo wir heute noch mal kurz drauf gucken müssen, leider auch in den Bereich mit reinfällt?

00:01:52: Hast du schon selber mal ... Kennst du jemanden bewusst, wo du weißt?

00:01:57: Der geht in Puff.

00:01:58: Kennst Du jemanden?

00:01:58: Also Puff, liebevoll gemeint ins Modell

00:02:01: oder... Das ist ja das Interessante.

00:02:04: diese Zahlen sprechen wir eigentlich dafür dass man zumindest eine oder zwei kennen müsste.

00:02:08: Nein statistisch gesehen sollte man aber diese Frage tatsächlich stellen ich bin ja da sehr offen dann heißt es immer nirgendwo noch nicht.

00:02:16: Oder Ich war da!

00:02:18: Ich habe aber nichts gemacht.

00:02:19: Ich hab nur im Begegnungen und hat mir das mal angeguckt Wer glaubt denn sowas?

00:02:24: Also nee, ich glaube da ist niemand so ehrlich und gibt zu dass er in ein Etablissement geht.

00:02:32: Wir nennen es mal sowas hört sich so elegant an.

00:02:34: Genau!

00:02:35: Ich mag man so ein paar Zahlen Datenfakten nennen einfach nur ums hier reinzubringen damit man mal eine Größenordnung vielleicht auch

00:02:43: bekommt.

00:02:44: Also Ende zwanzig vierundzwanzig, das ich habe ein bisschen recherchiert.

00:02:48: Da waren zweiundreißig tausend dreihundert Prostituierte offiziell angemeldet und wir reden jetzt nur hier in Deutschland.

00:02:56: Aber

00:02:57: dass ist ganz klar.

00:02:58: es gibt eine riesengroße Dunkelziffer Und die Schätzung, die gehen bis hin zu mehreren hunderttausend.

00:03:07: Also diese zweiunddreißig ist lächerlich weil das wirklich ja nur die offiziell angemeldeten sind.

00:03:12: aber die Dunkelziffer ist einfach riesig und wir haben es schon gesagt circa eine Million deutsche Männer sind unterwegs und besuchen Bordele.

00:03:25: Ich warte kurz zwischen einem Millionen im Jahr.

00:03:29: am Tag Was?

00:03:33: Dicklich.

00:03:34: Am Tag, Schatz!

00:03:35: Am Tag täglich eine

00:03:38: Million... Ah!

00:03:38: Eine Million!

00:03:39: Wie viel Einwohner hat

00:03:40: Deutschland?!

00:03:42: Ach, oder so?

00:03:44: Ich weiß es nicht.

00:03:45: Genau!

00:03:46: Was guckele ich jetzt

00:03:47: mal parallel?

00:03:48: Ich sage jetzt bestimmt was falsches... Oh Gott, mit seinen

00:03:51: Teilen bin ich

00:03:51: ja gar nicht fit.

00:03:51: Ja genau, nur dass

00:03:52: man mal eine große Ordnung hat wenn's da am

00:03:54: Tag geht.

00:03:54: Nein das wissen wir nicht.

00:03:56: Die Google

00:03:56: erzählt du weiter von deinen Zahlen.

00:03:58: Genau, siebzehn Prozent dieser Sexarbeiterinnen sind deutsch.

00:04:02: Sechsundreißig sind rumänisch, elf sind bulgarisch und das sind einfach nur mal wirklich Zahlen hier rausgehauen.

00:04:10: Das ist auch nicht, dass die alle konkret sind.

00:04:12: Weil ich meine jetzt haben wir zwanzig sechsundzwanzig.

00:04:14: Die haben sich auch schon wieder verändert.

00:04:17: aber Fakt ist ne?

00:04:19: Siebzehn Prozent sind nur Deutsch.

00:04:21: das heißt der größere Teil kommt aus anderen Ländern vorwiegend osteuropäischen Ländern und das ist auch der Teil worauf Ich mich ja auch letztes mal bezogen habe.

00:04:30: da reden wir häufig von organisierter Ausbeutung das heißt Menschen die bewusst irgendwo hingeschleust werden um sich zu prostituieren.

00:04:41: Und das haben viele Menschen einfach nicht im Kopf, wenn sie über Bodell oder Escort reden sprechen und denken, dass das nicht so eine freiwillige Geschichte ist, dass da nicht nur Mädels sitzen die sagen hey ich hab Spaß daran und kommt alle her hat das uns einen schönen Abend haben sondern das ist organisiert und es ist leider in der Masse Menschenhandel und Ausbeutung.

00:05:05: Witzig fand ich bei der Recherche, dass jeder zehnte Mann in Schweden schon mal für Sex bezahlt hat und in der Schweiz jener Fünfte.

00:05:15: Obwohl es verboten ist!

00:05:18: Und der Umsatz der Sexbranche in Deutschland liegt

00:05:23: ca.,

00:05:23: was schätzt du?

00:05:24: Bei wie viel Euro im Jahr?

00:05:26: Keine Ahnung wenn das eine Million sind.

00:05:31: Eigentlich fünfzig sechs Nehl pro Tag keine Ahnung.

00:05:35: Bei ca.

00:05:35: fünfzehn Milliarden Euro ...

00:05:38: Krass!

00:05:39: Das ist schon krass, ja.

00:05:41: Und das ist

00:05:41: nur geschätzt?

00:05:46: Ja und das ist mehr als Menschen in der Bundesliga verdienen.

00:05:50: Also das ist wirklich ein Umsatz was da gemacht

00:05:55: wird.

00:05:56: Lassen Sie mal dieses Mal reingucken warum Männer ins Bordell gehen.

00:06:03: Was glaubst du, was würdest du sagen?

00:06:05: Einfach so jetzt aus dem blauen heraus.

00:06:08: Was denkst du?

00:06:08: Was sind die Hauptgründe dafür?

00:06:12: Das ist natürlich schwierig sich in einen Mann hineinzuversetzen weil das für mich gar nicht infrage kommen würde.

00:06:22: Lust auf Sex vielleicht kriegen sie zu Hause keinen, weil sie keine Partnerinnen haben.

00:06:27: Weil sie eine Partnerin haben, die keinen Sex will und nicht so viel Sex will.

00:06:30: also auf jeden Fall wollen die Sex.

00:06:33: Ja, wenn sie so keinen kriegen, dann gehen sie ins Modell.

00:06:35: Was ja vielleicht auch gar nicht die schlechteste Lösung ist.

00:06:40: nur die Bedingungen für die Damen, die dort arbeiten sind eben nicht gut.

00:06:46: Auch hier mag ich es einfach ein bisschen nochmal ablesen quasi weil... Ich kann mir das nicht als ausweilig merken.

00:06:54: also ich habe ein bisschen recherchiert... Warum fällt mir das Wort heute so schwer?

00:06:58: Recherchiert!

00:07:03: Und hab so ein paar Sachen mir aufgeschrieben, wo ich gedacht hab, ach das glaub' ich passt ganz gut.

00:07:08: Garantierter Sex ist klar!

00:07:10: Ich geh da hin weil ich einfach Sex bekomme ohne Großvorlaufzeit... Oh ich muss nichts dafür

00:07:15: tun!

00:07:16: Genau, ich muss nix dafür tun.

00:07:18: Ich habe keine Beziehungserwartung.

00:07:21: also es völlig klar worum's hier geht und es ist ein geschäftlicher Teil und es sein definiertes Ende.

00:07:27: Das heißt ich weiß genau, aha ich komme, ich mache, ich gehe.

00:07:31: Da ist kein Druck Da ist keine Verantwortung, da ist aber auch keine Ablehnung.

00:07:38: Das fand ich für einen sehr spannenden Satz, weil es ist garantierter Sex.

00:07:46: Da kann keiner nein sagen.

00:07:47: Exakt!

00:07:48: Die sagen ja an der Regel, wenn man nicht mit völlig ausgefallenen Dinge kommt.

00:07:53: Wo jetzt jemand dann doch sagt, nee das bekommst du bei mir in der Form nicht.

00:07:57: Ist es einfach garantierter Sex?

00:07:59: Egal wie ich aussehe, kann da hingehen und weiß, ich bekomme da was ohne dass mich jemand ablehnt.

00:08:05: Das heißt, das ist natürlich auch für Menschen die eher unsicherer sind, die vielleicht sich ... Ja, nicht so auskennen auch im ... Wie mache ich eine Frau an oder ... Ja, die eben unsicher sind und aber Sex haben wollen.

00:08:21: Ist das eine sichere Kiste?

00:08:24: Und diese Angst vor Ablehnung macht ja auch ganz viel mit uns Menschen.

00:08:28: Da weiß ich halt ... bekomme mich was und muss nicht lange drumherum reden.

00:08:34: Dann ist es nach wie vor, was ich schon mal erwähnt habe.

00:08:37: Es ist ein Ventil für viele einfach um im Alltag Stress abzubauen.

00:08:42: Und zwar schnell unkompliziert mit klaren Regeln.

00:08:49: Du hast gerade schon auch was gesagt, was auch dazu gehört.

00:08:53: Nämlich natürlich auch sexuelle Wünsche ausleben.

00:08:59: viele Männer zu den Frauen kommen wir gleich noch sind ja häufig sogar in einer Beziehung.

00:09:05: manche sagen auch ganz offen dass sie dahin gehen viele aber nicht.

00:09:11: und häufig Sind es gerade Männer in Beziehungen, die in ihrer Partnerschaft nicht das ausleben können?

00:09:20: Was sie aber gerne möchten.

00:09:22: Was Sie vielleicht gar nicht sagen, dass sie das möchten?

00:09:26: Absolut!

00:09:27: Wir wollen immer wieder ganz klar festhalten hier... Es ist nicht in der Verantwortung der Frau, dass der Sex funktioniert.

00:09:34: Nee wir sind ja auch keine Hellseher generell so.

00:09:37: Wer nicht spricht dem wird nicht geholfen.

00:09:41: auch das, ne?

00:09:43: Weil du hattest grade auch gesagt so ja oder sie ihn nicht bekommen.

00:09:46: Da haben wir auch schon mal drüber gesprochen.

00:09:49: es ist nicht in der Verantwortung der Frau dauerhaft verfügbar zu sein.

00:09:52: also dieses alte patriarchische Denken von ich meine Frau muss mir Sex geben und wenn ich den nicht bekomme muss ich ihm ja woanders holen.

00:10:01: nein haben wir mehrfach schon darüber gesprochen guckt gerne mal in die anderen Folgen rein das isso.

00:10:08: Beide sind natürlich dafür verantwortlich, ein erfülltes Sexualleben zu haben.

00:10:13: Wenn sie es denn haben möchten.

00:10:15: Aber diese Wünsche werden tatsächlich häufig vielleicht mal beäußert und dann wären Sie nicht angenommen?

00:10:23: Vielleicht aus Scham, aus Angst, aus Ungewohntheit oder auch tatsächlich aus Ablehnung ...

00:10:30: Genau!

00:10:31: Und dann bleibt jemand zurück mit seinen Bedürfnissen.

00:10:35: Dann ist die Frage, was mache ich jetzt damit?

00:10:40: Ich liebe ja meine Frau vielleicht.

00:10:42: Und ich möchte auch diese Beziehung behalten, aber ich möchte mein Leben nicht irgendwie mit den Achtzigneunzighundert beenden und sagen ... Aber im sexuellen Bereich habe ich es nie wirklich ausgelebt, was ich mir gewünscht habe.

00:10:58: Und die Menschen versuchen da ihren Weg zu finden um eben auch ihre sexuellem Bedürfnisse zu leben!

00:11:08: Und ich sage immer, das ist auch richtig so.

00:11:11: Weil wenn Sie es nicht tun sucht sich diese Lust oder sucht dieses Bedürfnis einfach einen anderen Weg.

00:11:20: Das haben wir schon oft gesagt und der Weg führt häufig in Suchtverhalten, in illegale Handlungen, in Dinge die anderen Menschen häufig schaden.

00:11:31: Und das ist das warum ich immer wieder über diese Themen sprechen möchte.

00:11:36: Wenn ich meiner Lust nicht nachgehe dann wird sie sich wehgefinden und auch manchmal Krankheit.

00:11:43: Du guckst so...

00:11:48: Ja, ich habe da ein sehr gespaltenes Verhältnis zu, eben aufgrund der Tatsache dass viele Frauen das nicht freiwillig machen.

00:11:56: also es gibt sicherlich gute

00:11:58: Bordelle

00:11:58: etablissements wo die Frauen das machen weil sie's tun möchten.

00:12:02: aber in den meisten Fällen ist es eben so dass sie das nicht freiwillig machen.

00:12:06: Und dann sind wir genau da, wo wir vorher auch sind.

00:12:08: ja der Mann wünscht sich was und die Frau macht es dann halt weil's muss.

00:12:14: Da sind wir schon wieder beim Patriarchat leider immer noch und ist schön, dass man seine sexuellen Wünsche ausleben soll.

00:12:25: aber ich frage mich natürlich immer warum muss dann der Sexualpartner im Prinzip dafür herhalten und das mit sich machen lassen.

00:12:38: Und in dem Fall ist es ein Mit Sich Machen Lassen, weil die Damen unter Druck gesetzt werden.

00:12:43: Ich bin tatsächlich der Meinung dass viele Vergewaltigungen aufgrund der Bordelle Etablissements nicht stattfinden, weil die ihre Lust woanders abreagieren können.

00:12:56: In dem Fall sage ich ist es wieder gut ja aber letztendlich ist auch das was da stattfindet eine Vergewaltigung.

00:13:09: Missbrauch ist es häufig auch

00:13:12: missbraucht.

00:13:13: Es ist ein missbrauch, weil die Frauen unter finanziellem Druck stehen oder sogar körperlicher Gewalt angedrückt wird.

00:13:22: Also deswegen bin ich da ein bisschen gespalten und dann sagen ja ihr müsst eure Lust ausleben.

00:13:26: Ja ihr müsst aber auch eure lust vielleicht mal so unter Kontrolle kriegen dass sie damit keinen anderen Menschen verletzt.

00:13:31: Wir Frauen haben auch Gelüste.

00:13:33: Deswegen renne ich aber auch nicht rum und springe irgendein Mann an habe ich zumindest noch nicht getan, ich kenne auch niemanden der

00:13:40: das

00:13:41: getan hat.

00:13:43: Also das ist immer so ein großes Wort man muss seine Lust aufs Leben ja gut aber man muss auch seine Grenzen kennen und die Grenzen anderer respektieren.

00:13:51: und da gehört tatsächlich einen Bordell wo ich weiß es ist nicht alles in freiwilliger Basis es gehört für mich dazu.

00:13:58: Es gibt übrigens drei vierzig Millionen Und ich hab acht gesagt.

00:14:02: Es waren dreiundachtzig, wovon dreinvierzig Millionen Männer sind.

00:14:07: Wir haben

00:14:07: acht Millionen gesagt.

00:14:08: Ich glaube, acht Millionen hat eine Stadt.

00:14:10: Ja

00:14:10: du hast halt einfach ne Null vergessen?

00:14:12: Genau es war also nur die Null.

00:14:14: Da kann

00:14:15: man schon mal durcheinander kommen!

00:14:16: Also viel Nullen.

00:14:17: Ich habe auch nicht wirklich drüber nachgedacht.

00:14:19: das war... Das

00:14:20: macht ja nichts.

00:14:20: Es war irgendwas mit Acht war er gar nicht sofort.

00:14:22: Ja es

00:14:22: war was mit Achte.

00:14:22: Das ist ja auch völlig korrekt.

00:14:24: Diese eine Null, ich meine hör ma.

00:14:26: Ich hab viele Berlin wahrscheinlich schon.

00:14:31: Oh ja, okay.

00:14:31: Danke für den Einwurf!

00:14:36: Ja total... also ich bin ganz bei dir bei dem was du sagst und ich sage auch nicht dass sich jede Lust ausleben muss.

00:14:42: Ich muss nur einen Weg finden.

00:14:45: Ich muss ein Weg finden wie ich mit meiner Lust umgehen kann ohne sie zu verdrängen, ohne sie so ignorieren, ohne Sie zu verteufeln weil Sie ist da.

00:14:57: Und alles, was da ist, sucht sich einen Weg um gelebt zu werden.

00:15:00: und ich brauche einen Weg, um es irgendwie irgendwo hinzulenken natürlich dahin wo keiner geschädigt wird.

00:15:08: Ich weiß schon dass viele Herren wieder die Augen rollen wenn wir sagen das ist eine Form von Missbrauch.

00:15:12: wenn ich da hingehe und ich weiß dass da Menschenhandel betrieben wird und ich kann überhaupt nicht vorher absehen einer Frau, ob sie zum Beispiel dazu gezwungen wird oder nicht.

00:15:24: Weil manchmal sind es auch die sozialen Umstände, die auch eine Frau vielleicht zwingend dahin zu gehen.

00:15:30: Man sieht das einfach nicht.

00:15:31: Auch bei der besten Escort-Dame siehst du's nicht, ob es freiwillig ist oder nicht?

00:15:36: Natürlich auf dem Strich ist das was anderes.

00:15:40: da kannst du davon ausgehen, da steht niemand freiwillige.

00:15:43: aber das ist häufig ... dass jemand dann einfach seine Sucht bedienen muss, um das Übel in Kauf zu nehmen.

00:15:49: Weil die Sucht noch mehr im Vordergrund steht.

00:15:53: Überall diese Dinge denken Menschen ja nicht nach sondern sagen aber ich bezahle ja dafür.

00:15:57: Das ist doch ein ehrliches Geschäft!

00:15:59: Ich gehe da hin und bekomme was und zahle dafür.

00:16:02: Voll ehrlich?

00:16:03: Naja

00:16:03: es ist natürlich ein Geschäftsakt in dem Moment.

00:16:08: Aber wir gucken ja nicht dahinter...

00:16:11: Ja, genau.

00:16:11: Und wie akzept ... Neulich hat jemand gesagt, das ist wie wenn Leute Fleisch essen?

00:16:17: Dann akzeptieren wir auch das Leid der Tiere dahinter!

00:16:22: Ist vielleicht auch so?

00:16:23: Kann man also es jetzt sehr weit

00:16:25: auskommeln?

00:16:26: Der Vergleich ist ... Nee,

00:16:29: den nehmen wir raus.

00:16:30: Den nehmen

00:16:31: wir heraus...

00:16:32: Aber ich hab ihn trotzdem gesagt weil ich fand die nicht uninteressant.

00:16:35: natürlich Ich mache etwas und nehme etwas anderes in Kauf Weil ich Lust auf etwas habe.

00:16:41: Also irgendwie passt es und irgendwie klar ist auch ein bisschen schräg.

00:16:46: Lass uns nochmal bei den Gründen noch mal ein bisschen weitergehen.

00:16:49: also klar ist dieser Wunsch nach.

00:16:51: ich möchte mich begehrt fühlen, ich möchte mir wichtig fühlen Ich möchte bestimmen können.

00:16:57: das war auch etwas wo auch klar war so ne ich sag wo's lang geht.

00:17:01: ich sage was ich will.

00:17:02: ich sag was jetzt hier zu tun gibt ist glaube ich für Männer, die das im Alltag vielleicht nicht gut können an der Stelle aber rauslassen können auch noch mal so ein Kanal.

00:17:14: Ja, für Uschi sagt auch.

00:17:16: Möchtest

00:17:17: du was sagen?

00:17:19: Das ist heute wieder ein Reizthema.

00:17:20: Merkst du schon, ne?

00:17:22: Gut!

00:17:22: Weil mir habe ich dich schon pulz.

00:17:24: Ist schon pulsgut.

00:17:25: Also wenn Männer begehrt werden möchten und das bekommen indem sie dafür bezahlen dann stimmt ja irgendwas nicht.

00:17:33: Wenn ich das nur dann bekomme was ich will.

00:17:37: Wenn ich dafür bezahle, was hat denn das mit Selbstwert zu tun?

00:17:41: Gar nichts!

00:17:41: Ich muss dafür bezahlen, sonst krieg' ich das leider

00:17:44: nicht.".

00:17:44: Also das finde ich schon sehr schwierig.

00:17:46: Ich meine mit Lust okay... wenn ich da jetzt sage ok, ich möchte dass du dich auf den Kopf stellst und lachst dabei, das ist eine andere Nummer aber wenn ich nur dann Sex-und Anerkennung bekomme, wenn ich dafür bezahle.. Dann hat der Mann ein ganz anderes Problem.

00:18:02: Also diesen Männern, die dafür da hingehen, dass selber so bewusst ist.

00:18:07: Das ist ja schon ein bewusster Prozess.

00:18:09: Wenn du sagst, ich gehe dahin, weil ich möchte der Bestimme sein oder ... Ich weiß nicht, ob das auf alle Männer zutrifft.

00:18:18: Manchmal sind diese ... Ich bin mir dessen bewusst was ich tue und warum ich es tue, welche Konsequenzen es hat.

00:18:24: Und dann nicht immer so deutlich, glaub ich, sage ich mal so?

00:18:31: Und das heißt ja nicht, dass deshalb alle Männer dumm sind.

00:18:33: Ich glaube einfach manchmal ist es einem einfach nur nicht bewusst sondern man macht es, weil man's kann.

00:18:39: Weil es möglich ist und dann tust du

00:18:42: es.

00:18:44: Genau.

00:18:45: Exakt.

00:18:47: Eine Sache die ich beim letzten mal völlig vergessen habe ist, dass Männer in den Insportell gehen um zu also damit man ihn zuhört.

00:18:57: Also, das ist so ein Ding von... Das habe ich tatsächlich häufig auch schon von Sexarbeiterinnen gehört als ich noch mit denen viel zu tun hatte damals im Knast.

00:19:07: Dass viele dahingehen und ihr Herz ausschütten.

00:19:10: Tatsächlich!

00:19:11: Um zu reden um bisschen anzubockern.

00:19:14: Wenn denen die Ehefrau nicht zuhört dann tun sie mir ja fast schon leid.

00:19:19: Du merkst die Ironie an Orphor.

00:19:22: also jetzt mal ohne

00:19:24: Schei Was soll ich sagen?

00:19:27: Ja,

00:19:28: das ist echt ein Reizthema.

00:19:29: Die gehen dahin weil die sonst keinen haben der denen zuhört.

00:19:34: dann geht zum Therapeuten oder sprecht mit deiner besten Freundin oder mit deinem besten Freund.

00:19:39: dafür muss sich wirklich nicht ins Modell gehen.

00:19:41: Manche gehen aber extra monat hin weil sie das Wochenende mit der Familie hatten und dann sich erst mal aus tauschen müssen.

00:19:48: Ja unten

00:19:48: haben die keine Freunde oder was.

00:19:51: Ich weiß nicht, ob du mit deinen Freunden über manche Themen tatsächlich so offen sprichst.

00:19:55: Äh, haste die falschen Freunde?

00:19:56: Ja

00:19:57: was ist so ... Warum redet man mit seinem Friseur manchmal mehr als mit seiner Freundin?

00:20:02: Es gibt Berufe scheinbar, die das irgendwie mit sich bringen, dass man's einen Herz ausschüttelt!

00:20:07: Also mein Friseuer wusste bei mich auch

00:20:08: mal sehr viel.

00:20:15: Das ist ein Ort, wo du hinkommen kannst und kannst auch dein Herz ausschütten.

00:20:25: Das ist jetzt wirklich schon lange her in Paderborn, jemanden die ich sehr gut kannte.

00:20:30: Die das sehr gut erzählt hat so auch gerade wirklich nach einem Wochenende.

00:20:34: dann kommen sie und dann wollen sie erst mal einen Kaffee trinken und da wollen sie ein bisschen ja erst ein bisschen kurz Spaß haben.

00:20:38: aber dann sitzen die da und erzählen einfach Und sie hört zu und gibt dem gutes Gefühl und er geht raus und kommt auch nächste Woche wieder oder über nächste Woche will auch wieder dazu dergleichen weil er ja da und dass es das interessante eine Verbindung zu dieser einen Frau aufbaut.

00:20:57: Und das ist ja immer so der Teil, wo man denkt, die gehen dahin, weil ... Das ist ja das Paradoxe, was ich drüber sprechen möchte.

00:21:04: Auch da verlieben sich auch Männer in Frauen beim Escort-Bereich, es ist auch häufig so und sie suchen eigentlich genau das, wofür Sie bezahlt haben um das andere zu vermeiden, was sie Zuhause nämlich hätten, Verbindung.

00:21:22: Und es ist irre!

00:21:23: Also, das ist wirklich irre.

00:21:24: Zu Hause ist die Verbindung eigentlich da zu der Frau, die ich mal vielleicht geheiratet habe oder einfach eine Freundin oder was?

00:21:30: Aber die nutze ich nicht in der Form weil es ne Form von Nähe hat, die Ich wiederum vermeide.

00:21:36: Ist ja immer meine These dass die meisten Menschen einfach wirklich ein näher Bindungsproblem haben und gehen dann lieber zu einer Sexarbeiterin hin Weil sie da in der Regel keine Kritik bekommen.

00:21:49: Weil sie da nicht ... Ja, natürlich!

00:21:51: Die wird

00:21:51: auch dafür bezahlt, dass sie keine Kritik äußert.

00:21:55: Ne?

00:21:56: Nein.

00:21:57: Klar.

00:21:58: Das ist ja... Also ich glaube, auch da gibt es Unterschiede.

00:22:01: wenn du jetzt in Hamburg-Mau auf den Kids gehst.

00:22:02: Ich glaub, du triffst ja aus sehr unterschiedlicher Arten von Sexarbeiterinnen und manche die sind ja auch warum auch nicht?

00:22:09: also die mögen das Gespräch ja auch und die geben dann vielleicht sogar noch Tipps oder sagen noch Mensch jetzt machst du heute mal mit deiner Frau das um das oder mach's mal so und Also der Mensch zählt ja auch immer noch was.

00:22:20: Es zählt eben nicht nur der Akt an sich selbst und auch das muss man sich nochmal bewusst machen, dass Menschen da hingehen und trotzdem eine Form der Verbindung suchen weil ich sage jeder Mensch sucht es im Prinzip.

00:22:35: aber dass ich dann lieber dafür zahle ist ja schon auch verrückt.

00:22:40: Und viele sind ja natürlich auch Single und haben vielleicht einfach keinen adäquaten Gesprächspartner.

00:22:45: Da kann ich es dann noch verstehen, aber wenn ich in einer Beziehung bin und zu einer Sexarbeiterin gehen muss damit die mich versteht, damit sie mit mir Sex hat, dann fehlt mir Verständnis.

00:23:01: Du beleidt habe ich nicht!

00:23:04: Der ganze Teil natürlich, um Fetischer auszuleben.

00:23:07: Um tiefe sexuelle Neigungen... Das ist klar, ne?

00:23:10: Brauchen wir nicht drüber reden!

00:23:11: Ich glaube da das versteht jeder Und auch da sind auch Sexarbeiterinnen unterwegs, weil sie auch da ihre Neigungen nachgehen.

00:23:20: Also man muss immer wieder unterscheiden.

00:23:22: Es gibt nicht das eine Modell, nicht jedes ist gleiches.

00:23:24: Gibt ganz viele verschiedene Kategorien.

00:23:27: der Escort-Bereich ist nochmal ein ganz anderer Bereich wird natürlich eher von Menschen mit viel Geld genutzt, weil die Preise einfach anders sind.

00:23:35: und auch da nehmen sich Männer wie Frauen Eskort-Begleitung häufig, um auch kulturelle Sachen zu machen.

00:23:42: Das Theater zu gehen, Kino zu gehen und eine Begleitung zu haben.

00:23:45: Ich hab ja schon mehrfach mit deinem Coilboy hier auch Podcast gemacht, der immer wieder das Gleiche auch sagt ... dass A und O ist eigentlich Gesprächsführung.

00:23:55: Reden, reden, reden.

00:23:57: Auch bei den Damen witzigerweise!

00:23:59: Und die sind nicht alle Single.

00:24:01: Also es gilt auch umgekehrt, dass auch Damen sich einen Cowboy holen.

00:24:04: Nicht nur um einfach ... Genau, kommen wir mal zu den Namen.

00:24:08: Warum besteckt sich eine Dame ein Cowboy?

00:24:11: Es geht auch da nicht immer nur um die unbefriedigten Bedürfnisse natürlich in der Hauptsache.

00:24:19: Aber es geht auch um Gespräche, um begehrt werden und gesehen werden.

00:24:24: Das sagt er ganz häufig, das ist um ... Ich will als Frau gesehen werden, ich will Leidenschaft haben und ja.

00:24:32: Und ich möchte einfach begehrt

00:24:33: werden.".

00:24:34: Die erste Frage die sich mir stellt, warum für Frauen Coral Boy und keine Bordells?

00:24:40: Es gibt keine Bordeaux für Frauen.

00:24:41: Ja genau!

00:24:42: Warum nicht?

00:24:45: Das ist eine gute

00:24:46: Frage?!

00:24:48: Also ich stelle jetzt mal eine Theorie auf weil die Frauen ihre Lust anders unter Kontrolle haben wie die Männer.

00:24:54: Aber die müssen nicht gleich losstürzen und müssen es nicht gleich tun.

00:24:59: Die können vielleicht auch besser darüber reden, was sie wollen und was sie nicht wollen.

00:25:03: Also weil das ist ja ein Riesenunterschied!

00:25:05: Das wäre immer interessant.

00:25:07: wenn du jetzt sagst eine Million Männer am Tag nutzen oder suchen einen Bordell auf oder eine Sexarbeiterin wie viele Damen bestellen sich den Callboy?

00:25:17: Gibt's da auch Zahlen?

00:25:18: ich bin gespannt.

00:25:19: Habe ich jetzt nicht nachgeguckt könnte ich nochmal machen.

00:25:21: interessanterweise natürlich aber sind weniger definitiv.

00:25:27: Die Bevölkerung bei uns ist Hälfte der Hälften.

00:25:32: Eigentlich bräuchten wir genauso viele Bordelle für Frauen, aber die Frage ist wo ist denn da der Unterschied?

00:25:37: Kriegen die das so in Griff?

00:25:40: Also, ich bin jetzt nicht ... Ich kann dazu keine qualifizierten Aussagen machen.

00:25:45: Dazu musste man in das Thema wirklich ja noch mehr einsteigen.

00:25:48: Ich würde jetzt nichts sagen, dass die Männer sich grundsätzlich weniger im Griff haben als die Frauen.

00:25:53: Ich glaube, dass beide einfach unterschiedliche Wege suchen.

00:25:56: Ich glaub schon, dass Frauen Sexualität anders leben und auch anders natürlich eher leben als Männer.

00:26:03: Und ich glaube einfach, dass es auch ein gezeiten Ding ist.

00:26:08: Früher war es einfach üblich, dass Männer ins ... ins Bordell gegangen sind.

00:26:17: Weil sich das so gehörte.

00:26:20: Weil's dazugehört.

00:26:21: also ich mein... Das ist das älteste Gewerbe der Welt!

00:26:24: Weißt du was ja witzig ist?

00:26:27: Was ich witzige finde.

00:26:27: Also früher sage jetzt meinem Krieg Ja da sind die mit den Wagen voll mit Prostituierten hinter denen hinter den Soldaten, hinterhergefahren hat aber eine Frau, wo der Mann im Krieg war, Sex mit dem anderen Mann gab.

00:26:44: Der zurückgeblieben ist, der Arme, dann wurde die geächtet.

00:26:47: also da es ja auch eine ganz unterschiedliche Bemessung, den Männern, das in Prinzip zur Verfügung gestellt und die Frauen mussten sehen wie sie klarkommen.

00:26:56: Das ist immer noch so ein Ding.

00:26:57: ich gleise jetzt so ein bisschen ab in diese feministische Kacke.

00:27:01: Na, da ist er richtig so.

00:27:02: Da wirst du einfach hin ja auch.

00:27:05: Und das muss man dann halt auch mal bedenken.

00:27:07: und ich persönlich kenne niemanden an Frauen auch die jetzt sagt Ich hätte mir einen Krollboy bestellt.

00:27:13: ehrlich gesagt wüsste ich auch gar nicht wo Wo ich ein Modell finde.

00:27:16: könnte ich dir sagen habe ich je nach Nähe Weiß ich wo die Straßen sind wo ich jetzt den Kroll Boy finden könnte?

00:27:22: ich bin hier auch solo.

00:27:22: Ja ich könnte theoretisch auch immer wieder ich habe schon vergessen wie es geht.

00:27:27: Ich kann dir da eine Nummer geben, eine Top-Empfehlung.

00:27:32: Nein!

00:27:33: Aber jetzt mal ernsthaft ja?

00:27:35: Das bezieht sich nicht und das macht Frau nicht.

00:27:38: Wäre gut wenn wir dann die Zahlen erruieren und recherchieren um zu wissen wie hält denn Frau so mit Kohlhäus.

00:27:48: Würde mich interessieren.

00:27:49: Also wie gesagt ich glaube dass es wirklich auch noch so ein ganz alte patriarchische Denkweise ist, Frau ... Selbst in einer Kirche verankert.

00:27:58: Frau muss zur Verfügung stehen.

00:28:00: Männer müssen Frauen begabt werden, damit sie sich fortpflanzen können.

00:28:05: Das ist natürlich auch ein sicherlich einen Evolutionsding.

00:28:09: Aber es ist natürlich was, was man sich heutzutage und das machen wir ja auch.

00:28:14: Deshalb machen wir's hier, sich angucken musst.

00:28:17: Wo sind wir hingekommen?

00:28:19: Ich glaube immer dass auf Frühjahr viele arme Frauen eher natürlich anschaffen gegangen sind, um sich zu finanzieren und ihre Kinder irgendwie sattzukriegen.

00:28:28: Daran hat sich im Prinzip ja nichts geändert.

00:28:31: also dass es für Frauen eine Möglichkeit ist Geld zu verdienen.

00:28:34: ich glaube das war schon immer so.

00:28:36: aber ich glaub die Art und Weise wobei wenn man sich alte Filme anguckt ich kenne's ja nur wenn aus alten filmen wie damit in darmen umgegangen worden ist ich glaube dass Ja es war schon einmal auch ein gewalt Ding Und es hatte mit Würde, glaub ich.

00:28:51: Und Anstand meistens nicht viel zu tun.

00:28:55: Das ist wiederum bei den Escort-Sachen ein bisschen anders?

00:28:58: Also wie gesagt hört euch gerne die Podcasts an, die ich hier schon gemacht hab und da geht's viel mehr um Respekt.

00:29:05: Da geht's um Diskretion ... Du hast

00:29:09: das aber heute!

00:29:10: Ich weiß auch nicht, was ich heut verschluckt habe.

00:29:12: Diskretionen, es geht mehr um Timing.

00:29:16: Es geht wirklich mehr auch um Kontrolle natürlich noch mal Und es geht mehr um Würde auch.

00:29:24: Das ist ein anderer Akt an sich selber, es wird sich vielmehr Zeit genommen.

00:29:27: in der Regel, das ist nicht so Tür auf, Tür zu, also so einen Fließband sondern hat mehr mit Zeit, mit schön Essen und was trinken.

00:29:35: Es hat mehr so viel mehr Ambiente und Atmosphäre zumindest von den Herren, von denen ich weiß dass die das machen.

00:29:44: Ich glaube Frau genießt es auch anders zumindest ist das, was mir so erzählt worden ist.

00:29:54: Das sind auch verheiratete Frauen.

00:29:55: Es sind Businessfrauen ganz viel, sagt er auch ne?

00:29:58: Häufig die dann einfach viel reisen und im Hotel irgendwie alleine sind und sich gerne mal was aufs Zimmer bestellen.

00:30:06: Und auch gerne immer wieder welche der seit Jahren trifft.

00:30:11: Auch da sind Frauen beim, die koppulent sind... gehandicapt sind, hat er auch.

00:30:18: Also auch da ist natürlich eine Möglichkeit die aber so wie jetzt den Männern im Bordell gegeben wird für Frauen überhaupt nicht.

00:30:25: Die müssen da echt richtig in die Tasche greifen weil das richtig teuer ist.

00:30:31: Aber für manche eben trotzdem auch eine Möglichkeit.

00:30:36: und letztendlich geht es bei beiden meinen Männern und Frauen nicht immer nur darum um Sex zu haben sondern es geht immer auch häufig um eine ganz persönliche Ebene, ohne die läuft bei den Männern und bei den Frauen aber auch gar nichts.

00:30:54: Der Callboy fand ich auch noch spannend ist häufig so ein sicherer Raum.

00:31:00: Also wenn jetzt Frauen zum Beispiel ins Bordell gehen, wo ein Angenommenes gäbe es.

00:31:06: Ich weiß nicht was da an Übergriffen möglich wäre.

00:31:10: ich kann's mir gar nicht vorstellen.

00:31:13: Na ja ich weiß nicht inwieweit Frauen sich da schützen könnten vor Wenn Männer.

00:31:20: also ich will ja nicht immer so schwierig Männer sind nicht generell Täter aber viele Männer sind leider.

00:31:25: also viele täter sind leider Männer und das ist Wenn du mit jemandem alleine bist und geschützteren Raum hattest.

00:31:33: Ich weiß nicht, wenn du in einem Bordell wärst, wo jetzt sagen wir mal, fünfzig Männer sind die ihre Dienste anbieten?

00:31:40: Ich weiß gar nicht wie das als Frau, wenn Du da alleine hingehst, wie sich das anfühlen würde!

00:31:44: Naja aber andersrum ist es so... Die Frauen sind da und da kommen fünfzig Männer rein, dass das gleiche Verhältnis ist.

00:31:50: Schon!

00:31:52: Wo ist das

00:31:52: aber?!

00:31:53: Ich glaube, dass es ein geschützerer Raum sein kann, wenn DU selber das Setting bestimmst.

00:31:59: Also für die Frau jetzt, die sich den Koi-Boll nach Hause bestellt.

00:32:02: Bestimmt sie das Setting?

00:32:03: Sie sind in ihren Räumen oder ist es ihr Zimmer...

00:32:06: Ich weiß es nicht!

00:32:07: Das wird für mich nicht einfacher machen.

00:32:08: also wenn ich jetzt wirklich jemanden einladen würde hier zu mir nach Hause wäre ich Angst bestimmt.

00:32:16: Also ich persönlich.

00:32:18: Also auch einen Date nicht zu mir einladend weil ich einfach Sorge hätte dass da Dinge passieren die vielleicht gar nicht möchte.

00:32:28: und ja

00:32:29: Also ich glaube, das ist auch nicht nur der äußere sichere Raum.

00:32:33: Sondern ich glaube es ist damit auch gemeint dass es so ein vielleicht auch so ein innerer sicherer Raum ist weil einen Krollboll würde ich nie bewerten.

00:32:41: also vor dem musst du dich nicht schämen weil er wird dich immer schön finden.

00:32:44: Er wird dir immer versuchen natürlich dich zu begehren.

00:32:47: Auch da ist das gleiche wie mit.

00:32:49: Du hast keine Angst für Ablehnung!

00:32:51: Weil der wird nicht kommen und wird sagen oh Schatz wie siehst du denn aus?

00:32:54: Sorry kann nicht geht nicht Gibt's vielleicht auch, aber das gibt es auch bei ... Klar.

00:33:02: Es gibt überall.

00:33:04: Aber in erster Linie wird dann trotzdem ein Weg finden, dass es für dich ein schöner Abend sein kann.

00:33:11: Also ich glaube, vielleicht ist es eher diese innere sichere Welt?

00:33:17: Kann sein.

00:33:18: Nee oder würdest du mir auch da nicht...

00:33:20: Keine Ahnung!

00:33:20: Ich würde mir keinen bestellen tatsächlich.

00:33:22: Echt

00:33:23: nicht?!

00:33:24: Null, nee.

00:33:25: Ich kenne mich überhaupt nicht auf die Idee

00:33:28: Wenn Geld jetzt keine Rolle spielen würde?

00:33:30: Auch nicht.

00:33:30: Auch nicht?

00:33:32: Auf keinen Fall!

00:33:34: Interessant.

00:33:34: Ich bin auch tatsächlich nicht dieser One-Night-Stand, Johnny.

00:33:37: Ich lerne irgendwo jemanden kennen und muss mit dem ins Bett... Also diese Gedanken habe ich nicht.

00:33:42: Es gibt viele, die das so machen und so können aber bei mir muss da mehr sein als Sex.

00:33:48: Da schaltet sich mein Gehirn.

00:33:50: Ich denke zu viel.

00:33:51: Okay.

00:33:52: Würde ich nicht machen.

00:33:54: Ja Und das ist auch eins der Dinge, die er, also der Coilboy, den ich kenne.

00:34:00: Auch sagt, dass es häufig so ist, dass Frauen sind, die im Alltag sehr viel denken und wirklich kaum runterkommen können.

00:34:06: Das dann sehr genießen, wenn sie diese Verantwortung beim Sex abgeben können.

00:34:09: Wenn einer kommt, der sagt mach mal nichts mehr, ich kümmere mich um alles.

00:34:14: Das ist einfach eine andere Geschichte.

00:34:16: Das hast du im Modell jetzt vielleicht in der Form nicht.

00:34:19: Kommt drauf an auf das Etablissimente wie du schon sagst wie du da dir quasi einkaufst.

00:34:26: Aber ich glaube, das ist schon ein Unterschied vom Modell zum Escort.

00:34:30: aber auch die Damen sind nicht freiwillig, häufig nicht frei willig.

00:34:33: Häufig

00:34:33: nicht!

00:34:34: Es gibt aber auch einige, die sind gut im Geschäft und machen das halt tatsächlich hauptberuflich und sind da auch ganz glücklich mit.

00:34:39: also das finde ich auf völlig okay.

00:34:43: Wenn es gezwungen ist dann ist es für mich halt nicht ok.

00:34:46: Ich kann das aber leider auch nicht ändern.

00:34:49: Das ist so... Interessant ist schon dieser Unterschied.

00:34:52: Die Kulisse ist häufig eine andere, wenn man jetzt Escort und Bodell vergleicht der Preis- und auch die Illusion vielleicht, die verkauft wird.

00:34:59: Also im Bodell bist du vielleicht mit hundertfünfzig oder dreihundert Euro pro Stunde dabei beim High Class Segment.

00:35:07: Beim Escort bist du vielstellig!

00:35:10: Ich muss meinen Job ändern.

00:35:13: Moment mal...

00:35:15: Ja?

00:35:17: Das ist so... Das ist natürlich auch was, was ja auch viele oder was Männer dann hoff ich sagen müssen.

00:35:24: Da hab' ich vorhin gesagt, das ist häufig so ein Geschäftsding.

00:35:27: Also wenn du vielstellig bezahlst erwartest du natürlich auch etwas dafür.

00:35:32: und auch im High-Price-Segment sind auch wiederum Frauen dahin gebracht worden damit sie hochstellig verdienen.

00:35:39: Das landet aber nicht alles bei ihnen.

00:35:41: Bei manchen Ja!

00:35:42: Natürlich es gibt auch Escort-Damen die das komplett frei beruflich machen gesehen, es sind auch welche angemeldet.

00:35:51: Aber das ist nicht die Masse!

00:35:52: Das sind ein paar und hier sind die gleichen Geschäftsleute, Manager, verheiratete Männer aber eben Menschen mit Geld in der Regeln und Diskretion.

00:36:01: Na ja gut, dass kann man ja auch nicht so mal eben außer Portugasse bezahlen wenn's ausstellig ist.

00:36:06: Nee, das stimmt.

00:36:07: Man hat jetzt keine Null vergessen ne?

00:36:11: Erst mal klingt das häufig nach so einer Selbstbestimmung.

00:36:15: Die Frau entscheidet, und es kommt bei den Männern ja auch an ... Ach, die entscheidet doch wie weit sie geht?

00:36:21: Und die sagt doch was sie macht und was nicht!

00:36:24: Das ist eine völlig freie Geschichte.

00:36:27: Aber wie gesagt, häufig ist nicht erkennbar eben, was wirklich dahinter steckt.

00:36:31: Ob's ne Organisation ist oder was für ein Leidensdruck dahinter ist, dass man sich dazu entscheidet diesen Weg zu gehen.

00:36:38: Man weiß es nicht, aber man toleriert das.

00:36:40: Man nimmt

00:36:43: die eigenen Bedürfnisse so befriedigt werden.

00:36:46: Ja,

00:36:46: das stimmt!

00:36:48: Und ja... Es gibt auch Frauen, die kommen und machen das um sich ein schönes Leben damit zu ermöglichen.

00:36:55: Das gibt's auch natürlich.

00:36:57: Das darf man nicht vergessen.

00:36:58: Aber

00:36:58: deswegen machen sie das vermutlich auch nicht gerne, sondern es ist einfach Mittel zum Zweck.

00:37:02: Auch das würde ich gar nicht unterschreiben können.

00:37:04: Ich glaube, dass natürlich auch es Frauen gibt, die sich ihre Freie aussuchen oder die sich die Männer mit denen sie verkehren aussuchen, die ganz klar sagen ja nein hier gehts lang und die... Aber das ist eine Minderheit!

00:37:21: Und diese ganzen Stammkunden sei es jetzt im Modell- oder im Escortbereich, das ist ja so ne Ersatzbeziehung.

00:37:27: Warum krieg' ich's im Leben nicht hin wie du ja vorhin schon mal gesagt hast?

00:37:32: Und warum gehe ich da hin?

00:37:35: Weil es im Leben nicht geschissen kriege, offensichtlich.

00:37:38: Das ist der spannende Teil, den man sich angucken muss.

00:37:43: Warum funktioniert das Geschäft so?

00:37:47: Warum werden Ersatzbeziehungen geführt und sind trotzdem so viele Menschen einsam?

00:37:57: Wenn man sich die Statistik anschaut von wie vielen Menschen ... oder einsam fühlen auch jüngere Menschen, auch ältere Menschen.

00:38:05: Obwohl es so viele Möglichkeiten gibt?

00:38:08: Ich habe Modelle, ich habe Escort, Männer und Frauen mit denen man Beziehung führen könnte sind so viele Menschen einsam.

00:38:18: Also geht's ja nicht nur um Sex weil das wiegt nicht alles auf.

00:38:23: Auch das bedeutet nicht alles.

00:38:27: Begehren gesehen werden gehört werden auch dass gibt es an so vielen Möglichkeiten, an Stellen und trotzdem sind Menschen einsam.

00:38:38: Ich sag ja wieder... Jetzt kommt's!

00:38:41: ... alles darauf zurückzuführen dass so viele Menschen einfach Bindungsängste haben und das nicht wissen und nicht wissen wie eine gute Verbindung würde voll und trotzdem in Freiheit wirklich geht.

00:38:57: Und was ist bedeutet?

00:38:59: Ja, würd ich unterschreiben

00:39:02: Das sind

00:39:03: wir heute wie es mal einer Meinung hier.

00:39:07: Und ich finde so traurig, dass ich bevor ich mir das angucke lieber bereit bin Ausbeutung zu unterstützen statt mich mal auf meinen Hintern zu setzen und zu sagen hey was ist mit mir los?

00:39:20: Ist doch einfacher.

00:39:21: Wer hält sich schon gerne im Spiegel vor und reflektiert sich wenn er eigentlich weiß, dass da irgendetwas nicht ganz in Ordnung ist.

00:39:29: Uschi jetzt mal ernsthaft!

00:39:31: Dreiundachtzig Prozent der Sexarbeiterinnen kommen aus dem Ausland, also mehr Zwang als Freiwilligkeit.

00:39:37: Armut ist auch keine freie Entscheidung.

00:39:39: was sagt das über uns denn als Gesellschaft auch aus?

00:39:43: Das wird es dulden und dass wir das so mitmachen.

00:39:46: Also

00:39:47: wo gibt's

00:39:47: da eine Grenze?

00:39:49: Sollen wir jetzt diese einem Millionen Menschen zum Therapeuten schicken oder?

00:39:53: Ja, ich find super!

00:39:56: Ja, ich finde es auch super.

00:39:57: Aber das ist ja unrealistisch.

00:39:59: Das wäre wahrscheinlich eine Maßnahme?

00:40:01: Ja!

00:40:03: Das wird aber nicht passieren.

00:40:05: und eine Million Menschen am Tag – das ist in ganzer Arsch voll.

00:40:09: Stell dir die mal vor wie viele das sind.

00:40:14: Wie wär's denn wenn wir anfangen... Schule, Kindergarten haben wir auch schon ein paar Mal darüber geredet.

00:40:19: Man anders zu denken, dass es so Fächer wie Glück gibt's ja gehört, dann ist mich das schon sehr happy!

00:40:24: Aber auch sowas wie Würde oder wie Verbindung geht... Wie würde man das anders aufbereiten können?

00:40:30: Also Verbindung ist immer möglich.

00:40:33: Ich muss nur wissen, wie's geht und mich zu öffnen, auch wenn ich mal Schmerz erlitten hab, ist möglich.

00:40:39: aber manchmal brauche ich eine Brücke Therapeutencoach wie mich oder jemand von den ganz vielen anderen Tauren Tausend tollen Leuten da draußen, der eben so ein bisschen da durch hilft.

00:40:49: Aber wir sind ja da!

00:40:53: Dazu muss ich es erst mal erkennen.

00:40:55: Also wie gesagt die meisten wissen's gar nicht und das ist eine einfache Lösung.

00:40:59: So ich licht da mein Huni auf dem Tisch Ja, ich kriege das was ich will, vermeintlich das was Ich will Und dann gehe ich wieder nach Hause Dann ist erstmal wieder für ein paar Tage Ruhe.

00:41:09: Das ist ja eine ganz einfache Lösung.

00:41:12: Warum?

00:41:13: die Leute das nicht erkennen, kann ich dir nicht sagen.

00:41:16: Aber das ist ja tief verankert immer noch ne?

00:41:20: Ich habe kein Problem!

00:41:21: Ich hab nur Lust so... ich bin ja in dem Fall tatsächlich ...ich bin ja ein Mann und ich hab nur lust ansonsten geht's mir gut so.

00:41:30: Und ich muss ja dreimal am Tag oder drei mal die Woche festzahlen und jetzt bin ich keine richtige

00:41:34: Mannin oder?

00:41:34: Ja, sonst bin ich ja ... ich bin Mann und Blattestosterone diese ganze Scheiße.

00:41:39: Glaubst du dass es wirklich Testosteron ist?

00:41:43: Schwachsinn!

00:41:46: Wir Frauen haben seit wir da irgendwie in die Frühe, wie heißt es denn?

00:41:54: In die Pubertät kommen.

00:41:55: Haben

00:41:55: wir monatlich Schwankungen in unserem Spiegel und wir fallen auch keinen an und wir brauchen's nicht dringend.

00:42:06: Das ist ein hausgemachter patriarchalischer Ja, der ist medizinisch tatsächlich nicht erwiesen.

00:42:13: Könnt ihr gerne nachlesen?

00:42:15: Das hat mit eurem Testosteron liebe Männer hat das nichts zu tun.

00:42:18: Das ist hier im Kopf und immer noch verankert und solange wir das nicht rauskriegen mit Erziehung und mit Therapie also viel finde ich hängt auch mit der Erziehungen zusammen nach wie vor Solange wird sich da nichts ändern Meine Meinung.

00:42:37: Aber also, so hat ja ein bisschen was mit dem Bild Mann zu tun.

00:42:41: Wann bin ich ein richtiger Mann?

00:42:42: Wie fühle ich mich als Mann?

00:42:44: wie werte ich mich auf als Mann?

00:42:46: Was ist mein Selbstwert?

00:42:47: hast du vorhin selber schon gesagt?

00:42:49: beschäftige Ich mich überhaupt mit solchen Themen wie selbstliebe selbst wert selbst verwirklichung?

00:42:54: das sind alles Persönlichkeitsthemen Und ich glaube, das scheuen so viele wie... Also gerade die Männer.

00:43:00: Wir Frauen sind da ja schon viel mehr am Start und unterwegs.

00:43:03: Die Männer scheuen das wie der Teufel des Weihwassers.

00:43:07: Ja!

00:43:08: Da würde ich gerne wirklich auch Bildung immer wieder mit reinnehmen, dass es wirklich gelehrt wird an den Schulen, dass jungen Eltern ... Mitgegeben wird auf Bindung zu achten, ihre eigene Bindungsgeschichte zu kennen.

00:43:19: Weil wer wirklich schafft und lernt sich echt und aufrichtig zu verbinden – der kauft keine Verbindung!

00:43:26: Der führt keine Ersatzbeziehung irgendwo.

00:43:30: Aber ich glaube viele Menschen verlieren sich einfach die Verbindung zu sich selbst schon mal.

00:43:35: Also sich selbstbewusst zu sein was will ich?

00:43:38: Was kann nicht?

00:43:39: Was mache ich heute mit meiner Lust?

00:43:40: Muss ich der nachgehen?

00:43:42: Ist es überhaupt meine Lust oder ist das die von meinen Kumpels, meinen Nachbarn und meinen Männern aus meiner Prägungsgeschichte.

00:43:48: Wem jag ich da überhaupt hinterher?

00:43:51: Sich damit zu beschäftigen würde ja viel Leid ersparen.

00:44:00: passiert aber halt jetzt noch nicht.

00:44:01: Und wenn man gerade drüber spricht, ist es ja eher so dass ich viele angegriffen finde.

00:44:05: hier darf ich da kein richtiger Mann mehr sein wobei ich finde das sexuelle Praktik nichts mit Mann und Frau zu tun haben.

00:44:13: der Mensch hat sexuelle Bedürfnisse und jetzt nehmen wir davon Abstand ob das ein Männlein oder ein Weiblein ist.

00:44:19: Wenn ich die ausleben möchte mit meinem Partner und ich möchte da irgendetwas besonderes dann muss sich darüber sprechen und wenn ich das nicht kann Dann muss ich es lernen.

00:44:30: So sehe ich das.

00:44:32: Und das ist unabhängig vom Geschlecht, ich muss halt einfach nur reden um.

00:44:35: dass Männer das leider nicht können ja kann ich auch nicht ändern dann lernt es doch einfach.

00:44:41: Ich kann es ja auch.

00:44:42: Ich glaube dass Frauen da auch eine Menge lernen müssen nämlich weil viele Männer sich auch schämen für ihre Lust oder für ihre Bedürfnisse weil sie von den Frauen auch extrem ab gestraft werden, auch dafür oder darauf reduziert werden.

00:44:57: Oder sonst was?

00:44:58: Also ich glaube auch Frauen dürfen natürlich lernen erstmal zu verstehen Es ist okay, wenn der Mann Lust hat.

00:45:09: Wenn ich das Objekt seiner Begierde bin... Das ist auch gut so!

00:45:15: Genau, aber wir müssen einen Weg damit finden was es ok fühlt sich gut an wie geht irgendwas und müssen lernen über die Dinge zu sprechen Sie einfach nur abzustrafen oder wegzuschieben.

00:45:32: Oder ja, das ist doch dein Problem?

00:45:33: Ich hab da kein... ich will einfach nicht!

00:45:35: Das musst du jetzt akzeptieren.

00:45:36: und er steht dann da uns um.

00:45:37: Ja, aber da fehlt ja auch ganz viel andere Verbindung nämlich die generelle emotionale Verbindung zueinander.

00:45:44: Fehlt ja es ja nicht nur die körperliche Aber die wird sich dann auch nicht angeguckt mit dem Alltag irgendwie.

00:45:53: Es geht ja nie nur um Sex.

00:45:56: Oder auch die Frau, ich mache das jetzt mal für beide Seiten irgendwelche sexuellen Bedürfnisse hat und die äußert und der sagt ne kommt für mich nicht in Frage da muss man darüber reden.

00:46:05: Ja Und entweder man findet eine andere Lösung weil ich sage so ich suche mir jetzt einen anderen Partnerin mit der ich diese Fantasien oder diese Gelüste ausleben kann und darf.

00:46:14: Dann ist es aber eine Absprache sag wenn ich sagen will sehr ekelig.

00:46:20: Oder er sagt, auf keinen Fall.

00:46:21: Das mache ich jetzt nicht und habe keine Lust

00:46:23: zu.".

00:46:24: Dann muss man überlegen ob das überhaupt die richtige Partnerschaft ist?

00:46:26: Vielleicht nicht!

00:46:27: Vielleicht ist es einfach nicht der richtige Partner.

00:46:29: Kann auch sein.

00:46:31: Aber reden...

00:46:32: Und es gibt ja noch die Fraktion Männer, die sagen, ich würde dafür doch nie zahlen.

00:46:36: Dann suche ich mir lieber eine Affäre.

00:46:39: Die Idee ist eigentlich dann tatsächlich besser.

00:46:42: Aber

00:46:42: machts das besser?

00:46:44: Das macht es in Absprache.

00:46:46: Ja, also wenn ich jetzt... Also ich würde... Ich hätte eher Verständnis dafür, wenn ich sage, ich such mir eine Affäre weil du mir nicht das geben kannst was ich mir wünsche sexuell als dass mein Partner ins Bordell geht.

00:46:59: Ja?

00:46:59: Also da hätte ich mehr verständnis für.

00:47:01: kann ich jetzt mal so sagen ohne dass ich in der Beziehung bin aber dann immer in Absparen und nicht einfach machen Weil das führt jetzt irgendwie zu gar nichts.

00:47:12: Dann ist das Betrug halt, ne?

00:47:15: Also okay... Ich wäre auch immer noch lieber für die Affäre bevor ich Menschenhandel und Ausbeutung unterstütze.

00:47:21: Ja ja eben!

00:47:22: Ganz klar.

00:47:23: aber ich bin einfach generell nicht für Halblichkeiten, ich bin überhaupt nicht für Affären, ich Bin einfach für Offenheit und ich bin für Nähe und Würde und

00:47:32: geht gar nix.

00:47:33: Genau und ich glaube dass die meisten Themen keine Sex-Themen sind, sondern ich glaube, dass sie wirklich Bindungsthemen sind.

00:47:40: Ja, das denke ich auch.

00:47:42: Ich glaube, man kann das lernen und ich weiß nicht, dass man das lernen kann!

00:47:46: Das ist meine Hoffnung immer noch, ja?

00:47:47: Immer

00:47:47: noch.

00:47:48: Sollte es gleich in den Kopf ins Sand

00:47:49: stecken?!

00:47:50: Absolut... Also um ein bisschen zum Abschluss zu bringen wir haben bestimmt vieles wieder nicht angeguckt und ich freue mich schon auf die Kommentare, was wir alles nicht gesagt haben oder was wir wieder falsch gesagt haben Ist völlig okay, ich freu mich über jeden Kommentar.

00:48:06: Natürlich haben wir nicht alles im Kopf und natürlich gibt es immer noch viel mehr was man sagen könnte.

00:48:11: Was man nicht alles in so eine kleine Stunde packen kann.

00:48:15: also wenn ihr Kommentare habt wenn ihr etwas zu sagen bitte total gerne freue ich mich hier drunter.

00:48:21: Antwort auch immer brav auf alle Und macht auch Vorschläge noch was euch interessiert und ich diskutiere auch gerne mit euch über bestimmte Sachen oder wie.

00:48:31: Wobei, du guckst die YouTube-Kommentare glaube ich gar nicht so viel.

00:48:34: Weil da sind manchmal auch Sachen für dich dabei...

00:48:36: Was?

00:48:37: Ich bin immer...

00:48:41: Manchmal schicke ich dir was weiter wenn einer explizit sagt hier das ist Schmurschi.

00:48:44: Ja, das stimmt.

00:48:44: Das sagen wir schon.

00:48:46: Ich muss da echt mal drauf gucken damit dich da

00:48:48: mal unterbrennt.

00:48:49: Ganz spannend!

00:48:50: oder auch bei Spotify.

00:48:52: Also hau es gerne in die Kommentare, wo auch immer ihr's seht und hört.

00:48:56: Macht Themenvorschläge ... Und ja, ich glaub wir haben das jetzt oft genug gesagt.

00:49:00: also guckt euch wirklich an wenn ihr unterwegs seid und euch Sex kauft.

00:49:04: was kauft ihr wirklich?

00:49:06: Was seid ihr bereit dafür mit in Kauf zu nehmen?

00:49:09: Was ist der Hintergrund?

00:49:10: warum seid ihr vielleicht unglücklich in eurer Beziehung?

00:49:12: traut euch aber nicht die Themen anzusprechen Auch da was Was ich vorhin einmal kurz gesagt habe, was erduldet ihr aber auch manchmal in Beziehung?

00:49:22: Wo ich sage das ist keine Beziehungs- sondern es eine Koabhängigkeit.

00:49:25: Muss man sich gut angucken.

00:49:29: Warum trennt man sich dann nicht wenn man so unglücklich isst?

00:49:32: Weil man irgendwo immer koabhängig iß darf man sich alles angucken und Wenn ihr etwas macht achtet darauf dass es immer ne faire Sache ist.

00:49:42: wer so mein Abschlusssatz

00:49:45: finde Ich Gut Denke ich mit Dir

00:49:48: Das ist schön.

00:49:49: Und wir haben wieder Tapfer nicht den Satz gemacht, was hat uns berührt letzte Woche?

00:49:56: Kriegen wir noch

00:49:58: etwas?

00:49:59: Hab ich das schon erzählt mit dem Bus?

00:50:02: Ich bin jetzt ja mit meinen Gehelfen unterwegs und vor lauter Aufregung bin ich in den falschen Bus eingestiegen und merke dass während der im Prinzip mehr oder weniger losfährt.

00:50:14: er ist schon ein paar Meter gefahren.

00:50:15: Ich bin in den falschen Bus eingestiegen.

00:50:18: Oh mein Gott, warst du so panik?

00:50:20: Dann hat er gesagt kein Problem an der nächsten Ampel lasse ich dich raus und dann bin ich raus und hinter ihm kam direkt der andere Bus.

00:50:28: Und dann habe ich mit meinen Gehelfen auf der Straße gestanden und gewunken und die hat tatsächlich angehalten und mich mitgenommen.

00:50:35: das war

00:50:36: mein Highlight der letzten Woche.

00:50:42: Sehr schön!

00:50:44: Super nette Busfahrer in Duisburg.

00:50:46: Wow, yay!

00:50:49: Super schön.

00:50:51: Mich hat die letzten Tage tatsächlich die Geburt eines kleinen neuen Wesens berührt und freut uns das Vater geworden.

00:51:01: und es ist so zauberhaft einfach.

00:51:04: Es hat alles gut geklappt, Schwangerschaft war schön Dieses kleine Wesen, was dann so da ist und man sieht ihn.

00:51:11: Er wollte total gerne ... Beide wollten gern Eltern werden aber er wollte einfach unfassbar gerne Vater werden.

00:51:19: Der Stolz, als er das Baby wirklich präsentiert hat.

00:51:23: Das ist schon schön!

00:51:25: Also ... Ja?

00:51:25: Das hat mich schon berührt und wie Gesichtszüge sich verändern können finde ich ja sowieso immer phänomenal.

00:51:31: Und wie die ganze Liebe und der ganze Stolze aus ihm so irgendwie rausscheint... Das ist es schon schön.

00:51:38: Das hab' mich schon gefreut.

00:51:40: und dass Menschen sich so freuen.

00:51:42: So soll's ja auch eigentlich sein.

00:51:44: Ja, so sollte es bitte sein.

00:51:46: Möge

00:51:46: es alles gut gehen.

00:51:48: Hat mich schon ... mein Herz hier schon gemüt.

00:51:52: Genau!

00:51:53: Okay, ansonsten glaube ich haben wir es für heute.

00:51:55: Kommentare haben wir gesagt gerne immer Kanal abonnieren gerne auch da

00:52:00: hoch

00:52:00: genau like dalassen und ja wir gucken mal was uns beim nächsten Mal wieder schönes einfällt.

00:52:09: die lieben let's go kuss und schluss

00:52:14: kurs und schluß

00:52:16: tschüss Hahahaha!

Über diesen Podcast

Hier dreht sich alles um die großen Themen wie Beziehung, Liebe, Sexualität und Partnerschaft.

Wie gelingen diese Zweierkisten wirklich, was hat es mit der Bindungsangst auf sich, wie findest du den wirklich passenden Partner dafür, was macht guten Sex aus, wie geht das mit der Selbstliebe eigentlich und was brauchen wir gesellschaftlich für eine gute Beziehungskultur?

Als langjährig erfahrene Trauma und Paartherapeutin, rede ich in Interviews und im gemeinsamen Talk mit "Uschi Frei" Tacheles und versuche Antworten auf diese Fragen zu finden.

Mit Herz und Humor analysiere ich im "Tagebuchcouchgeflüsterstyle" wahllos wertvolle Gedankenblasen und Kurzgeschichten aus und über mein Leben, auf der Suche nach einer glücklichen Beziehung, Freiheit, Frieden, Freude und Glück.

Denn es sind definitiv unsere Beziehungen, die uns am glücklichsten machen und deshalb sollten sie gelingen und immer ein echter Volltreffer Herz sein.

von und mit Andrea Holthaus

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