00:00:07: Bordell und Ehe, du denkst deiner doch nicht.

00:00:11: Mit Bezug auf die Anstalt vom

00:00:14: XXVIII.,

00:00:16: XXVI.

00:00:17: mit einem Faktencheck plus amtlichen Zahlen plus BKA-Lagebild plus tiefe psychologische Hintergründe und am Ende auch noch mit Lösungswegen.

00:00:28: Darum soll es heute gehen.

00:00:30: Provokant?

00:00:31: Nicht verurteilt!

00:00:32: Aber mit einem klaren Fokus für Würde, für Wahrheit und für Verantwortung.

00:00:40: Du denkst, deiner macht das nicht!

00:00:44: Du denkest, dass passiert bei anderen aber doch nicht während meiner Ehe oder in meiner EHE.

00:00:52: Und du musst auch vielleicht gar nicht verheiratet sein sondern einfach in deiner Partnerschaft nicht.

00:00:58: Dann sage ich dir, hm?

00:01:00: Das hier ist kein Randthema.

00:01:02: Das ist nichts was nur Anderen passiert.

00:01:04: Sondern das Tatsächlich ein Schattenthema, was vielen Beziehungen passiert.

00:01:13: Die ist teilweise aber nicht mal wissen und Schattenthemen grundsätzlich statt die Zerstörenbeziehungen Aber nicht mit einem dicken Knall also aus Bums und vorbei sondern Stückchenweise Schrittweise.

00:01:30: Und damit möchte ich gerne heute ein bisschen aufräumen Also mit diesem Thema mit dieser Doppelmoral mit diesem Schweigen, mit der wird schon nicht so schlimm sein Nummer.

00:01:43: Und ich mach das nicht weil hier die Moralpolizei sein möchte sondern als jemand, der die Abgründe kennt und der will dass wir endlich aufhören Mitläufer im Dunkeln zu sein und ein System mitzugestalten was uns nicht gut tut.

00:02:01: Was meine ich mit Abgründen?

00:02:03: Ich habe lange in einer im Knast gearbeitet.

00:02:06: Ich habe viele, viele Jahre mit Frauen gearbeitet die sich prostituiert haben aufgrund ihrer Drogenabhängigkeit.

00:02:14: ich hab mich mit Sexarbeiterinnen, nennen wir sie ja lange lange oft unterhalten warum Sie diese Arbeit machen was Ihre Gefahren dabei sind was ihre Träume und Wünsche dabei sind.

00:02:28: also ich habe mich wirklich mit dieser Materie schon oft und häufig beschäftigt schon einige andere Podcast-Folgen dazu gemacht und möchte heute einfach mal so ein bisschen beide Seiten auch beleuchten.

00:02:42: Eigentlich ist es wieder hochgeploppt durch die Anstalt, also ich weiß nicht vielleicht kennt ihr das satire Format was im ZDF läuft und die haben halt letzte Woche eine Sendung dazu gemacht auf die ich mich heute einfach beziehen möchte weil da ging es auch um Prostitution Und Sie haben einen wunderbaren Faktencheck gemacht.

00:03:02: Ich habe das auch noch mal als Link hier in die Show Notes mit reingepackt, weil dieses Thema einfach gerade wieder so sichtbar geworden ist und weil es uns als Beziehungs- und als Gesellschaft einfach auch betrifft!

00:03:19: Prostitution ist in Deutschland seit two-tausend zwei legalisiert worden.

00:03:24: Und trotzdem sind da viele Fragen, die wir nicht einfach so wegatmen und ignorieren können.

00:03:30: Zum Beispiel was macht das mit unseren Beziehungen?

00:03:35: Was macht es mit Männern?

00:03:37: Was machen das mit Frauen?

00:03:39: Und was macht dass mit Menschen, die in der Prostituzion landen freiwillig, halbfreiwillig oder unter Druck?

00:03:52: Und da möchte ich heute einfach ein bisschen Licht reinbringen.

00:03:55: Fangen wir mal mit einer ganz normalen Geschichte an, stelle dir vor Thomas, siebenundfünfzig, ganz normaler Typ arbeitet in einem Betrieb hat immer wieder Stress, hat zwischendurch Rücken und hat viel Verantwortung in seinen Posten.

00:04:09: dazu gehört seine Frau Sabine, fifty-fünfzig.

00:04:14: Hat auch ein Taffenalltag hat viele Termine arbeitet viel hat viel im Kopf hat einfach viel um die Ohren weil sie sehr viel organisieren muss und auch Verantwortung trägt in ihrer Arbeit aber auch noch in ihrer Freizeit wo sie sich auch noch für soziale Dienste engagiert.

00:04:34: das heißt ihr Tag ist auch einfach voll.

00:04:37: Die Beziehung dabei ist okay würden jetzt beide sagen Ist jetzt nicht mehr so hochromantisch, sind doch schon viele Jahre zusammen.

00:04:45: Aber sie empfinden Sie als stabil!

00:04:48: Es gibt keinen täglichen Streit und es gibt auch keine offensichtlichen Katastrophen.

00:04:55: Im Bett ist es... Ja, es ist leise.

00:04:58: Es ist nicht mehr lebendig.

00:05:00: Und ab und zu fragt Thomas nach heute vielleicht?

00:05:07: Manchmal passt das, manchmal passt es nicht Und es geht auch nicht darum, hier irgendwie ein Thema aufzumachen.

00:05:14: So nach dem Motto naja wenn er keinen Sex bekommt darüber haben Uschi und ich im letzten Podcast gesprochen dann muss er ja ins Modell gehen.

00:05:22: bitte vergiss das, vergiss dass!

00:05:24: Auch dieser Gedanke naja ich bin ja auch nur ein Mann sorry vergisst es auch.

00:05:30: Ich weiß dass Männer das einfach besser können Aber manchmal probiert er einfach was und fühlt sich vielleicht nicht gesehen.

00:05:40: Manchmal probiert sie was und fühlt sich auch nicht gesehen.

00:05:44: Das ist fifty-fifty, manchmal ist es auch nicht fifti-fifty Ja!

00:05:48: Und manchmal probiert er etwas, zieht sich zurück oder sie sagt nein und umgekehrt auch.

00:05:54: Also hier ist für mich nicht das Thema wo ich sage daran liegt es auf gar keinen Fall.

00:06:00: Aber es gibt Männer – das kann man natürlich auch nicht von der Hand reden Die fühlen sich in der Beziehung, in der Sie sind Nicht wohl aus unterschiedlichsten Gründen.

00:06:13: Aber sie thematisieren das nicht wirklich.

00:06:15: oder vielleicht haben Sie es thematisiert, aber es hat nicht wirklich zu einer Lösung geführt.

00:06:21: Sie wollen aber auch keinen Streit!

00:06:23: Sie wollen auch nicht drängen und sie wollen auch als bedürftig gelten und betteln.

00:06:30: Also macht man das manchmal was er kann nämlich aus dem Kontakt gehen?

00:06:39: in die Vermeidung gehen, weil ihm nichts besseres einfällt.

00:06:43: Würde ihm was Besseres einfallen würde er etwas anderes machen.

00:06:47: aber es ist einfach manchmal der einfachere Weg nicht nur für Männer und Frauen genauso.

00:06:56: Und ja wenn dann da Lust ist, die er nicht anders irgendwie ins Leben bringen kann durch welche Gründe auch immer dann beginnt sich diese Lust manchmal heimlich zu organisieren vielleicht digital, vielleicht erstmal nur über Pornos.

00:07:15: Über Bildmaterial.

00:07:19: und dann gibt es so ein erstes Mal.

00:07:25: Vielleicht der Besuch in einem Model?

00:07:27: Vielleicht der besuch auf dem Straßenstrich?

00:07:37: Einmal!

00:07:38: Und irgendwann wird für viele daraus eine Routine Und dann wird daraus ein Abend, wo er sagt hey es wird heute später im Büro und vielleicht fährt er zu einer Adresse die Sabine natürlich nicht kennt.

00:07:58: Und Sabine, naja vielleicht spürt sie es?

00:08:02: Sie kann's nicht beweisen!

00:08:04: Sie kanns nicht wirklich Ding festmachen.

00:08:06: Es ist eher so eine Art von Atmosphäre, die sich spürlt.

00:08:09: Vielleicht ist da eher... So eine dünne Nähe.

00:08:12: Vielleicht ist da ne erhöhte Reizbarkeit, vielleicht is eine Distanz die sonst nicht da war und hier auch irgendwie nicht erklärbar iß?

00:08:21: Und jetzt gibt's die Wahl!

00:08:22: Vielleicht will Sabines wissen, vielleicht will sie es aber auch nicht wüssen weil Wissen hat Konsequenzen... ...und da sind wir eigentlich schon mitten im Thema.

00:08:34: Nicht Sex sondern Schattenverträge.

00:08:38: in Beziehungen sind das Thema Nicht der Mangel des Sex, sondern wirklich sich einlassen in einen Milieu was nicht öffentlich ist.

00:08:50: Was nicht thematisiert wird und was nicht in der Beziehung einen Raum oder einen Rahmen findet.

00:08:58: Ich mag es von unterschiedlichen Seiten beleuchten.

00:09:01: Fangen wir mal mit dieser Seite an, warum Männer hingehen?

00:09:04: Und da geht's nicht um Schönenreden, es geht nicht um Bashings, es gibt nicht um Moral oder sonst was... Aber es kommt vielleicht ein Teil, der auch ein bisschen weh tut.

00:09:13: Aber der auch irgendwie ehrlich ist.

00:09:16: Viele Männer gehen nicht zum Beispiel ins Bordell weil sie Frauen hassen oder weil sie ihre Frau nicht mögen.

00:09:23: Viele gehen, weil sie drei Dinge suchen.

00:09:27: Erstens Kontrolle ohne Risiko.

00:09:30: Im echten Lebensbeziehung immer irgendwie eine Form von Risiko.

00:09:34: Du musst dich zeigen du kannst scheitern, du kannst abgelehnt werden.

00:09:39: im Bordel wird bezahlt, dann wird bekommen und man geht wieder.

00:09:45: Wenn sein muss kein Gespräch da ist kein Spiegel, da ist keine Verletzlichkeit.

00:09:50: Punkt zwei es gibt eine Bestätigung statt Bindung Und das ist ein großer großer Punkt.

00:09:58: viele Männer verwechseln begehrt werden mit geliebt werden und wenn es vielleicht zuhause keine Resonanz gibt dann suchen Sie eine Resonanz im Außen, aber dafür müssen sie keine Bindungsarbeit investieren.

00:10:17: Und das ist etwas was vielen Männern tatsächlich besser gelingt als sich wirklich mal mit dem Thema Bindung zu beschäftigen und an dieser Bindung arbeiten.

00:10:29: Der dritte Punkt häufig ist auch Betäubung.

00:10:32: Das ist Stress!

00:10:33: Das ist vielleicht Einsamkeit.

00:10:35: Auch Einsamheit in der Beziehung ist ein Thema.

00:10:38: Das sind vielleicht Kränkungen?

00:10:40: aus der Beziehung, aus einer früheren Beziehungen.

00:10:43: Aus der Kindheit.

00:10:45: Da ist ein Gefühl von ich funktioniere vielleicht nur noch und dann kann Sex auch genutzt werden um sich zu betäuben.

00:10:56: Um schnell abzuschalten, um schnell runterzufahren, um Schnelladrenalin hoch aber auch schnell wieder runterzuführen Und nicht um Nähe aufzubauen.

00:11:09: Und hier kommt ein Satz, den ich ein bisschen provokant meine Männer gehen oft nicht wegen zu viel Lust sondern wegen zu wenig Fähigkeit über Scham zu sprechen ins Bottle.

00:11:24: Häufig weil sie nie gelernt haben zu sagen hey ich fühl mich gerade abgewiesen falls die Frau die Lust gerade nicht erwidert oder ich habe Angst einfach nicht mehr zu reichen falls es vielleicht zu Ablehnung kommt innerhalb der Beziehung.

00:11:46: Oder auch solche Sätze wie, hey ich sehne mich nach Nähe fällt mir dann schwer.

00:11:55: Stattdessen gehen sie in einen Schatten und warum gehen Sie häufig sogar zum Straßenstrich?

00:12:04: Falls ihr jetzt nicht weißt was damit gemeint ist das sind die Damen die im bestimmten Bezirken in den Städten an bestimmten Plätzen sind.

00:12:14: Also ja, an der Straße stehen meine Laterne stehen.

00:12:18: Wenn man jetzt in einem Murch vielleicht wohnt oder ich habe lange in Köln gewohnt da waren es die Wohnwagen wo sich einfach die Sexarbeiterinnen dann aufgehalten haben.

00:12:27: das war der Straßenstrich In Kölnen und ich glaube jede Stadt Vielleicht nicht jedes Dorfarbeit wie größeren Städte haben einen Straßenstriche Und da herrscht Anonymität und Es ist ein hohes Level Anonymität auf allen Seiten und je mehr Scham, desto dunkler sind diese Ecken.

00:12:52: Und ich muss wirklich immer wieder dazu sagen das ist eine Kultur von Prostitutionen die ich ganz ganz schwierig finde weil da stehen die Frauen definitiv niemals freiwillig!

00:13:09: Da müsste man sich jetzt mit der ganzen Kultur beschäftigen von Straßenstrich.

00:13:15: Die meisten Frauen sind drungenabhängig oder haben andere Probleme, die gehen dahin um ihr Leben irgendwie zu finanzieren.

00:13:22: Die gehen dann nicht hin weil ihnen das Spaß macht.

00:13:26: Auch da mag es vielleicht eine einzelne Ausnahme geben aber in der Regel ist das nicht der Bereich wo dann Sexarbeiterinnen sind weil sie wirklich aus Überzeugung oder aus ihrer Freude heraus da arbeiten.

00:13:38: Also muss ich das wissen, wenn ich zum Straßenstrich gehe.

00:13:41: Muss ich wissen, dass sich da ein System mit unterstütze?

00:13:44: Und das darf ich natürlich als Mann immer wieder hinterfragen.

00:13:47: will ich das oder mache die Augen zu und denke einfach gerade nur an meinen schnellen Schuss und fertig?

00:13:56: also Ich bin ja sehr kritisch mit diesem Bereich.

00:14:01: Warum kommen wir zur Frau?

00:14:02: warum Frauen es häufig nicht wahr haben wollen?

00:14:06: Ich weiß nicht, manche wissen es natürlich auch einfach nicht.

00:14:09: Aber ich höre häufig im Coaching auch wenn dieses Thema auftaucht und es taucht viel häufiger aus als ihr euch vorstellen könnt dass Frau manchmal doch was geahnt hat aber Frau demnich weiter nachgehen möchte weil es wie gesagt Konsequenzen hat Und diese Konse quenzen sind manche Menschen einfach nicht bereit zu tragen oder zu dem Zeitpunkt noch nicht zu tragen, oder sind nicht in der Lage sie zu tragen.

00:14:41: Und es gibt auch eine andere Seite.

00:14:43: Viele Frauen wissen es auch nicht und manchmal wissen Sie's nicht weil sie es nicht wissen können!

00:14:50: Weil das einfach so heimlich passiert dass sie es einfach nicht mal erahnen könnten.

00:14:57: Manchmal erahne sie es und schiebe es aber auch weg wie ich gerade schon gesagt habe.

00:15:03: Und es gibt sowas wie so eine kognitive Dissonanz, nennt man das.

00:15:07: Das ist so.

00:15:07: dieses Gefühl von Mein Mann is doch gar kein Typ für sowas!

00:15:11: Also mein Bauchgefühl, das schreit zwar aber ich weiß im Kopf rede ich mir vollkommen aus oder ein dass mein Mann auf gar keinen Fall sowas machen würde.

00:15:23: Das machst du weil dein Gehirn einfach Ruhe möchte.

00:15:28: also wird das Bauch gefühlt Kleingerede.

00:15:31: Das nennen wir kognitive Dissonanz.

00:15:34: Manchmal ist es aber auch die Existenz und der Status, die das nicht zulassen.

00:15:39: Gerade bei U-Fünfzigjährigen, die ich ja sehr häufig hier in meinem Podcast anspreche, gibt es sowas wie Hauses, gibt Vermögen, es gibt Familie, es gib soziale Verflechtungen.

00:15:51: Und wenn ich diesem Thema nachgehen würde dann ... müsste mich dieses Wissen zu irgendeiner Konsequenz bringen und dann müsste es eine Entscheidung geben.

00:16:00: Und diese Entscheidung hätte einen Preis, vielleicht Trennung, der Verlust von Vermögen oder der Verblust von Status – whatever!

00:16:09: Manchmal ist auch das, warum Menschen lieber im Nebel bleiben als die Klarheit schaffen und sich die Fakten angucken.

00:16:19: Und Teil drei ist natürlich ganz, ganz viel Charme.

00:16:23: Viele Frauen schämen sich nicht nur oder nicht für den Mann sondern sie schäben sich für sich selbst.

00:16:30: Weil was sagt es über mich aus wenn mein Mann ins Bodell geht?

00:16:34: Was stimmt nicht mit mir?

00:16:36: Vielleicht auch die Frage warum reich ich nicht?

00:16:40: und diese Charme macht natürlich sehr, sehr still in einem Selbst weil das sind Fragen Auf die hat man häufig keine Antwort und auf die will man manchmal auch keine Antwort haben.

00:16:54: Und dann gibt es noch so ein Punkt, das nenne ich so ein Deal im Untergrund machen weil... Das ist was anderes!

00:17:05: Es ist vielleicht sogar manchmal einfacher zu denken naja da hat er vielleicht etwas mit der Kollegin als zu denken mein Mann geht ins Bordell.

00:17:13: Wenn ich dieses Fass aufmache dann sagt das so viel über einen Menschen vielleicht aus, dessen Charakter ich aber eigentlich wertschätzen möchte oder auch wertschätze.

00:17:23: Dann ist das was mit Respekt zu tun und hat es etwas mit einer Welt zu tun die ich vielleicht gar nicht greifen kann und auch gar nichtgreifen will.

00:17:31: also es geht dann in einem Abtauchen von oh Gott wenn ich darüber nachdenke.

00:17:36: da ploppen so viele andere Themen zusätzlich auf.

00:17:40: Damit kann und will ich mich gar nicht beschäftigen, weil ich kriege da keine Lösung rein.

00:17:46: Und dann wird er still gehalten... ...nicht weil man dumm ist sondern weil man überleben möchte!

00:17:52: Weil man einfach durchhalten möchte, weil man nicht wahrhaben möchte dass es diesen Schatten vielleicht in einer Beziehung gibt.

00:18:02: Auch da wird das auch häufig toxisch.

00:18:06: wenn eine Beziehungen nach außen hin sehr brav wirkt Aber von innen auf irgendeinem Schweigevertrag basiert, dann ist das nicht gesund.

00:18:19: Und kommen wir jetzt nochmal zu einem gesellschaftlichen Abgrund, nämlich zum Thema Menschenhandel.

00:18:27: Zum Thema Druck, zum Thema Freiwilligkeit und warum es häufig sehr kompliziert ist.

00:18:36: Ganz ganz wichtig!

00:18:37: Ich werde nie so tun, als wären alle Menschen in der Prostitution freiwillig oder alle gezwungen.

00:18:45: Diese Realität ist sehr komplex und genau deshalb braucht es auch ein paar Fakten.

00:18:54: Was wir sicher sagen können, es gibt den Deutschland amtlich registrierte Sexarbeiterinnen Ende im Jahr zwanzig vierundzwanzig waren es rund dreieinzehntausend dreihundert.

00:19:06: Und gleichzeitig gibt es ein irre großes Dunkelfeld von nicht registrierten Arbeiterinnen, die Angst vor Stigma haben.

00:19:16: Die Angst vor Abhängigkeiten haben.

00:19:22: Also ich glaube die Dunkelzäffer ist so riesig weil's einfach einen riesigen Bedarf gibt und da muss man mal hingucken.

00:19:34: Es gibt Menschen Ausbeutung.

00:19:37: Und das ist nicht eine Meinung, sondern das ist eine Realität die auch in Ermittlungsverfahren deutlich wird.

00:19:45: Im Bundeslagegebild der BKA des Bundeskriminalamts werden im Bereich Menschenhandel zur sexuellen Ausbeuchtung unter anderem dreihundert und sechzig abgeschlossene Ermittungsverfahren.

00:20:04: Das heißt, selbst wenn du vielleicht für dich denkst naja das ist doch aber eigentlich inzwischen heutzutage ein fast normaler Beruf.

00:20:11: Da musst du gleichzeitig anerkennen es gibt einen Anteil bei dem es nicht freiwillig gewählt ist sondern der passiert aus Druck, der passiert auf Abhängigkeit, der passiert aufgrund von Gewalt und er passiert auf Grund von Ausbeutung.

00:20:30: Ich mache das ganz knapp, weil es ist in sich ein riesiges Thema.

00:20:33: Ein riesiges Feld und es gibt so viele unterschiedliche Perspektiven wie man da drauf gucken kann.

00:20:43: Und wenn du dir die Frage stellst, warum arbeiten denn Frauen dort?

00:20:47: Dann kann man darauf keine einfache Antwort geben!

00:20:51: Ich versuche mal ein paar Gründe vielleicht aufzuzeigen.

00:20:55: Ein Grund ist auf jeden Fall Armut.

00:20:57: Das sind Schulden Und es sind fehlende Alternativen.

00:21:03: Das ist, wenn eine Frau zum Beispiel ihren Lebensunterhalt nicht verdienen kann und davon ihre Schulden vielleicht begleichen könnte oder sie durch bestimmte Sachen keinen Beruf nachgehen kann.

00:21:17: Vielleicht mangelnde Schulbildung oder psychische Erkrankung oder was was dann hat sie manchmal einfach kein Lebensstandard in dem sie wirklich gut durch kommt Und ich rede hier nicht von einem guten Umfeld, in dem sie lebt.

00:21:34: Sondern ich rede auch von einem sicheren Umfeld in dem Sie lebt weil viele Menschen driften einfach in eine Form von Armut ab wo wir auch gerne die Augen verschließen.

00:21:42: Viele Menschen sind hochverschuldet durch unterschiedlichste Sachen und haben keine Perspektive diese Schulden wirklich abbezahlen zu können.

00:21:51: Also Armut kann ein Grund sein.

00:21:55: Dann gibt es Migration.

00:21:59: Es gibt Menschen mit Sprachbarrieren, es gibt Menschen die abhängig sind von Vermittlern.

00:22:06: Es gibt einen großen Anteil von Frauen, die aus dem Ausland nach Deutschland kommen weil ihnen was versprochen wird.

00:22:17: Es gib Frauen,die nach Deutschland gelockt werden, es gib Frauen die nach Deutschland verschleppt werden... ...es gib Frauen unter falschen Tatsachen Ins Land einreisen und letzten Endes aber in der Hölle landen.

00:22:32: Und da nicht rauskommen, weil ihnen zum Beispiel die Ausweise weggenommen werden.

00:22:36: Weil sie kein Geld haben, weil sie eben nicht der Sprache mächtig sind, weil Sie nicht Ihre Rechte kennen, weil wir sie nicht die Möglichkeit kennen oder die richtigen Leute kennenlernen.

00:22:46: Das ist in den letzten Jahren ein großes großes Feld geworden auch durch den Ukrainekrieg, durch viele Menschen aus ihren Ländern Der Anteil von Migrantinnen, die hier in der Sexarbeit landen, immens.

00:23:04: Und sie sind dort nicht freiwillig, sondern sie sind da, weil die Alternativen fehlen ihr Leben zu bestreiten.

00:23:13: Das muss man einfach wissen!

00:23:17: Dann arbeiten Frauen in den Bereichen, weil sie vielleicht Gewalt oder Traumabiographien haben.

00:23:25: auch das ist ein sehr spezielles Thema.

00:23:29: Es gibt Frauen, die – und da reden wir jetzt nicht unbedingt vom Straßenstrich, sondern da reden vielleicht sogar von Ehlbordellen, wo Frauen tatsächlich ihre Neigung nachgehen.

00:23:48: Ich lasse es erst mal dabei, weil auch das ein riesiges Thema ist.

00:23:51: Manchmal ist es Ihnen bewusst, dass Sie wissen halt ich möchte hier vielleicht bestimmte Sachen erleben die ich einfach für mich brauche oder die ich in meine Sexualität integriert habe, die ich vielleicht sogar in einer Partnerschaft nicht ausleben kann oder da nicht ausleben will oder ich da die Möglichkeiten nicht sehe oder habe Gibt es unterschiedliche Themen.

00:24:12: zu vielen Frauen ist das Bewusstvielen.

00:24:14: Es ist auch nicht bewusst genauso wie es auch Männern manchmal nicht bewusst ist, warum sie bestimmte Dinge in Modellen suchen die sie in einer Partnerschaft nicht erleben können wollen oder das Thema dort nicht eröffnen wollen sei aus dem SM Bereich sei es aus einem Bereich wo sich Menschen gegenseitig Schmerzen zufügen whatever.

00:24:34: und das heißt nicht natürlich dass jede traumatisierte Frau deshalb dort irgendwie ein sexuelles Erlebnis sucht oder dass jede Sexarbeiterin, die jetzt im BDSM-Bereich ist traumatisiert ist.

00:24:46: Das heißt es natürlich nicht!

00:24:48: Aber es gibt eine Häufung von Frauen, die teilweise ihre Traumabiographien in diesem Bereich aufarbeiten, verarbeiten oder einfach auch leben ausleben weil es zu ihnen gehört.

00:25:01: und ja Punkt ich glaube das sein so großes Thema aber ihr wisst was... Ich hoffe ihr wisste was ich meine.

00:25:09: Und manchmal natürlich gibt es auch Frauen, die bewusst diese Entscheidung treffen und sagen hey ich sehe da ein Feld für mich was mir Freude macht.

00:25:17: Ich sehe einen Weg oder ein Feld wo ich Geld verdienen kann Ich kann da arbeiten.

00:25:25: Ich kann dahin gehen, ich kann das machen weil... Ich kann es einfach und ich bin gut in dem was ich mache und ich kann damit mir ein Leben ermöglichen was ich mit einem anderen Job vielleicht nicht hinbekommen würde.

00:25:35: Ja manche treffen diese bewusste Entscheidung die arbeiten dann aber auch in Bordellen wo es gute Regeln gibt wo es auf Hygiene geachtet wird wo Frauen sicher sind wofür die Frauen eingestanden werden wo für Frauen vielleicht sogar angemeldet sind.

00:25:50: also dass sind dann seriöse Bordelle.

00:25:53: Die arbeiten in der Regel nicht auf dem Straßenstrich zum Beispiel.

00:25:59: und der Punkt ist, der mir so wichtig ist warum ich immer wieder dieses Thema mal aufgreife für Mann wenn du da hingehst weil warum auch immer?

00:26:10: Ich bin feiner mit aber wenn Du als Mann etwas kaufst kaufest Du nicht nur Sex sondern du kaufs Dich in ein System hinein Kannst leider nicht so tun, als wäre da alles sauber.

00:26:26: Als wäre alles seriös, als wär es legal und als wäres folgenlos.

00:26:31: Mir ist so so wichtig dass wenn du dahin gehst Du weißt was du tust Und du weißt Was du damit unterstützt und was das für Folgen auch Für die frauen hat und Wo ein bedarf ist oder wo nachfrage ist?

00:26:46: Ist auch ein angebot und das ist Perfide Nicht fair, weil es nicht auf Freiwilligkeit basiert.

00:26:54: Und das ist einfach wichtig zu wissen!

00:26:58: Komme nochmal so zum Punkt was Heimlichkeit mit Beziehung macht und jetzt kommt eine Kerntese für diese Folge.

00:27:09: Fremd gehen zerstört nicht nur Vertrauen sondern auch Würde und zwar Stück für Stück.

00:27:21: Habe ich auch schon drüber gesprochen, was Heimlichkeit mit uns macht und warum Heimigkeit uns kaputt machen kann.

00:27:29: Weil Heimlichkeit häufig drei Dinge macht.

00:27:33: A. Erstens sie macht den Partner die Partnerin verrückt weil diese dünne Nähe häufig für Misstrauen sorgt, für Missverständnisse sorgt.

00:27:44: dafür sorgt das dass ich dich nicht mehr spüre also dass du vielleicht deinen Gegenüber nicht mehr spürst.

00:27:51: Und dann gerät dein Nervensystem einfach in Panik und das nennt man so Nerven-System Terror, wenn ich nicht weiß... Ob ich dir vertrauen kann, wenn ich nicht mehr weiß.

00:28:04: Hey wo bist du?

00:28:05: Wer bist Du?

00:28:06: Dann reagiert mein Nervensystem.

00:28:09: vielleicht kann ich das mit meinem Verstand immer noch regeln und tun ja auch viele.

00:28:13: sie geben sich Erklärungen naja weil spät auf der Arbeit.

00:28:16: Ja er hat gesagt er geht mit Kollegen Da da es werden Ausreden gesucht und diese ausreden werden auch geglaubt oder Sie werden Angenommen von dem der sie sagt dass man denkt Naja passt schon.

00:28:30: Und trotzdem gibt es so einen inneren Alarmknopf, der ein ungutes Gefühl hinterlässt und dieses unrute Gefühl frisst sich einfach durch dein System.

00:28:41: Das macht krank auf Dauer!

00:28:45: Und zweitens dieser Heimlichkeit.

00:28:47: das macht den Täter in Anführungsstrichen also nicht kleiner.

00:28:52: Also die Täter im Sinne von der, der betrügt, macht ihn kleiner über deinen Partner irgendwann anfängst, anders zu denken.

00:29:07: Weil du dich dann selber irgendwie aufspalten musst und ich fragen muss wer bin ich neben diesen Menschen?

00:29:16: Und du auch selbst als Mann, als Betrüger... Du selbst auch musst dich ja fragen wer bin Ich der brave Ehemann oder der Held der Nachtwelt?

00:29:27: Auch das macht er in dir Das macht was mit dir und in der Regel macht es dich nicht größer, vielleicht im ersten Hinblick.

00:29:34: Aber wenn du dich selber anguckst, machts dich kleiner weil es deiner Würde nicht wirklich entspricht, weil's nicht echt ist also nicht echt im Sinne von zu den Werten deiner Beziehung passt die ihr irgendwann mal vielleicht hoffentlich beschlossen habt.

00:29:52: Der dritte Punkt ist diese Heimlichkeit.

00:29:55: das macht eine echte Reparatur fast unmöglich Weil die Wahrheit irgendwann nicht mehr ein Ereignis, sondern ein System ist.

00:30:07: Reparatur kann passieren wenn ich wirklich aufrichtig etwas bedauere Wenn mir etwas leidtut und wenn ich alles dafür tue dass diese Nähe die jetzt vielleicht verloren gegangen ist wieder entstehen kann.

00:30:20: Aber wenn ich über einen längeren Zeitraum hin jemand dauerhaft belüge Und immer wieder hinter gehe und immer wieder Heimlichkeiten habe Und es kommt ja irgendwann vielleicht raus.

00:30:33: Dann ist da einfach was zerbrochen.

00:30:36: und dann hat das die ganze Zeit über ein System gehabt, dann war's nicht nur das eine Mal oder die zwei- oder dreimal wo er ins Bodell gegangen ist sondern es hat einen System gehabt von Lügen, von Heimlichkeiten.

00:30:48: Das ist schon extrem schwer auszuhalten und häufig auch nicht mehr zu reparieren.

00:30:54: also Beziehung auseinandergehen aufgrund von Betrug, haben es schwer wirklich echte Reparaturarbeit möglich zu machen.

00:31:02: Weil da wirklich was elementares zerbrochen ist.

00:31:06: Das ist nicht unmöglich das Brauchzeit und ich helfe auch häufig paaren, dadurch zu kommen.

00:31:12: Es kommt aber ein bisschen drauf an wie perfide dieses System letzten Endes angelegt war Wie viele Lügen da drin waren?

00:31:20: Wie viel Täuschung da drin war?

00:31:22: Vielleicht sogar auch Provokation da drin.

00:31:26: Dieses System hat viele, viele Gesichter.

00:31:30: Und das ist auch der Punkt wo ich wirklich journalistisch sagen will dass es nicht privat kram sondern das ist eine Beziehungskultur Gesellschaft, weil Heimlichkeit auch immer Mitläufer produziert.

00:31:47: Überhaupt diese ganze Heimlichkeit von Männer betrügen, Männer gehen ins Bordell!

00:31:53: Ich weiß das ist der älteste Gewerb der Welt und ich weiß wenn man in jede Stadt guckt... Diese Bordelle sind voll des Straßenstrichs.

00:32:01: da verdienen Menschen Geld.

00:32:02: Das sind nicht nur Singles Leute und wer immer noch denkt meinen wir nicht.

00:32:07: Ich hoffe du hast Recht und ich hoffe du kriegst den Punkt.

00:32:10: Manchmal siehst du es vielleicht einfach nur nicht.

00:32:13: Und ich weiß, dass viele Männer dorthin gehen aus unterschiedlichsten Bereichen Schichten in unterschiedlichstem Alter.

00:32:19: Es gibt da keinen Standardmann der in Puff geht.

00:32:23: auf Deutsch gesagt Alle Menschen alle Bereiche alle Männer sind In der Lage dort hinzugehen und viele viele gehen Dorthin und Viele sind eher Männer und viele Erzählen das nicht Und viele schützen nicht mal ihre Frauen danach.

00:32:41: Das finde ich auf den Aspekt behält so gar nicht eingegangen, ne?

00:32:44: Wenn da gehen ins Modell haben da Sex ohne Kondom oder auf dem Straßenstrich wo wirklich Menschen sind mit Krankheiten weil häufig drogenabhängige Frauen leider auch Krankheiten mit sich tragen durch ihre Drogensucht und dann nehmen sie da Sex in Anspruch ohne Kondoem geh nach Hause schlafen mit ihrer Frau das ist Körperverletzung.

00:33:08: Also ihr seht, es gibt viele Punkte über die wir hier noch reden könnten was dieses Thema angeht.

00:33:13: und ich mag einfach daran appellieren Leute das ist nicht easy.

00:33:18: Das ist nicht einfach nur naja ich gehe mal ins Modell oder so.

00:33:21: Viele gehen da regelmäßig hin Und ich verstehe die Gründe.

00:33:25: Es ist für mich völlig okay, dass jemand ins Bordell geht!

00:33:30: Es ist nicht ok, dass er nicht seine Liebste schützt oder auch eine andere Frau vielleicht mit der er Kontakt hat, wenn er nicht wirklich verantwortlich damit umgeht und auch nicht, wenn dieses System unterstützt wird was einfach eine sehr große Schattenseite hat.

00:33:50: Man sich nicht darüber klar ist, was Mann Damit auch unterstützt.

00:33:56: Okay, kommen wir immer ... Ich mag's ja immer ein bisschen positiv!

00:34:00: Wir haben jetzt dieses Dilemma aber was tun?

00:34:03: Und es gibt darauf keine perfekte Antwort.

00:34:06: Aber es gibt Wege raus aus diesem ... Nehmen wir mal Sumpf.

00:34:10: Für mich ist das ein Sumpff.

00:34:11: Dieses ganze Rotlicht-Ding ist auch ein riesiger Sumpft weil da passieren einfach viele Dinge Schmerzengewalt, Menschenhandel, Ausbräufe... Wir haben's jetzt schon paar Mal angesprochen.

00:34:22: Wie kommst du raus?

00:34:24: Also, falls Du ein Mann bist der mir hier gerade zuhört und Du gehst dort heimlich hin.

00:34:29: Dann mag ich Dich einladen vielleicht Dir die Wahrheit nochmal anzugucken bevor Du etwas zerstörst was Du nicht mehr reparieren kannst Und vielleicht nutzen dir solche Sätze wie ganz offen und ehrlich zu sagen Ey!

00:34:46: Ich war irgendwie feige.

00:34:48: Ich habe mich nicht getraut, das in unserer Beziehung anzusprechen und ich habe mir ein Schattenventil gesucht.

00:34:54: Aber ich möchte das stoppen.

00:34:57: Irgendwie in dieser Art.

00:34:59: Das kommt auf jeden Fall besser an als ... Als es nicht zu sagen!

00:35:05: Und zweitens höre auf ist, als Sexproblemen zu verkaufen.

00:35:09: Es IST kein Sexproblem weil dafür musst du nicht ins Bordell gehen.

00:35:17: Es ist auch kein Problem, weil deine Frau vielleicht jetzt heute nicht mit dir schlafen möchte.

00:35:23: Das ist nicht der Grund, warum du ins Bordell gehen musst!

00:35:27: Was du daraus machst oder warum du dir diesen Grund vielleicht gibst – das ist was ganz anderes.

00:35:34: Aber das ist nicht das Problem von Sex sondern das ist das Problem vom Scham und Einsamkeit von Betäubung von mangelndem Selbstwert.

00:35:43: Ich kann es am Anfang schon erwähnt Und wenn das so ist, dann hol die einfach auch Unterstützung.

00:35:49: Nicht damit du wieder ein braver Ehemann wirst!

00:35:51: Darum geht es nicht sondern damit Du würde voll bist als Mann mit Deiner Lust, mit Deinen Wünschen, Mit Deiner Sehnsucht und mit Dein Bedürfnissen.

00:36:01: Die gehören zu Dir, die darfst Du haben, die sind okay da gibt's gar nichts dran zu rütteln.

00:36:07: Das ist noch schöner wenn Du sie würdig ausleben kannst und dafür gibts Wege und Möglichkeiten.

00:36:14: Und falls es mal eine Zeit lang in der Beziehung nicht so ist wie du's gerne hättest, dann ist das nicht Bordell die Lösung.

00:36:22: Es gäbe würdigere.

00:36:24: Ist es vielleicht in dem Moment eine Lösung?

00:36:26: Ja aber dauerhaft ist das keine Lösung.

00:36:30: und wenn du schon gegangen bist – das wäre das Dritte!

00:36:34: Wenn du schon gegangen bist, dann reicht nicht ein einfaches Sorry-Haar.

00:36:37: Das ist halt passiert.

00:36:39: Sondern dann heißt es wirkliche, wie ich vorhin erwähnt habe, Reparaturarbeit zu leisten Das heißt, erst mal die volle Verantwortung zu übernehmen.

00:36:49: Ja da ist ein etwas in mir wo ich... Da bin ich eine Idee nachgegangen oder ich wollte etwas wissen und ich wollte was erleben und dafür trage ich die voller Verantwortung Und nicht.. Ich musste ja dahin gehen weil ich Zuhause nicht befriedigt wurde Oder mich nicht befridigen konnte.

00:37:07: Also auch noch jemandem mit anderen die Schuld zu geben ist ne Schuldumkehrung sondern es geht darum.

00:37:12: Ich habe einen Weg für meine Lust gefunden und zu dem stehe ich jetzt.

00:37:17: Ich bin nach

00:37:18: hingegangen.".

00:37:19: Das ist was anderes, dann geht es um eine Transparent.

00:37:25: Es geht darum, selbst zu sagen hey ich habe in mir keinen anderen Weg gewusst oder vielleicht sogar aus einer Neugier herausgemacht.

00:37:33: Ich hab es vielleicht gemacht weil meine Kollegen mich mitgenommen haben.

00:37:36: Ich habe vielleicht whatever.

00:37:38: guckst du transparent an und steh dazu sages sprich darüber dann kann auch Frau dich verstehen und kann auch mit in deine gefühlswelt reingehen.

00:37:48: das ist besser auch wenn's wehtut aber es ist transparent.

00:37:52: man bleibt nicht so außen vor Ganz, ganz wichtig.

00:37:56: Nimm sie mit auch wenn es dir sehr schwer fällt.

00:38:01: holt euch Unterstützung für solche Gespräche.

00:38:03: die sind nicht leicht und Wenn du ein bestimmtes Verhalten sogar verändern möchtest nämlich vielleicht gibt es sowas immer wenn ich zu viel Stress habe oder wenn mein chef mich klein gemacht hat oder Was auch immer was dazu führt dass du ins bordell gehst dann hole die Hilfe, wenn du es verändern möchtest und sagst eigentlich will ich das gar nicht.

00:38:23: Und ich weiß dass schadet mir, es schadete meiner Ehe auch oder ich unterstütze damit ein System was ich eigentlich gar nicht möchte.

00:38:33: Okay!

00:38:34: Wenn du Frau bist Du ahnst es vielleicht?

00:38:38: Oder du weißt es vielleicht Dann sei dir bewusst Du bist nicht zu wenig.

00:38:47: Lass dir nicht einreden dass seine Heimlichkeit eine Bewertung deines Wertes ist.

00:38:55: Nein, ist es nicht!

00:38:59: Das ist uns durch viele, viele Jahre patriarchal vielleicht so vermittelt worden das viel dafür zuständig sind diese Lust zu befriedigen?

00:39:08: Nein, sei mir Heimlichkeit oder seien heimlich sein ist keine Bewertungen deines Werte.

00:39:16: Never ever.

00:39:19: Zweitens Steh für Klarheit ein, statt für Detektivarbeit.

00:39:26: Also Kontrolle oder ihn beschatten oder sonst was machen?

00:39:30: das ist auch alles nicht würdevoll sondern dann spricht die Sachen wirklich an.

00:39:35: ne sag ihm hey Schatz ich spüre einen Schatten zwischen uns.

00:39:38: ich will keine Beweise sammeln müssen Ich will einfach Wahrheit.

00:39:43: Bist du bereit dafür?

00:39:45: Ja oder nein?

00:39:46: Weil dann kommt ihr der Essenz eurer Beziehung wieder auf den Grund.

00:39:50: Stehen wir hier für Echtheit, stehen wir für Wahrheit oder wollen wir Heimlichkeit?

00:39:55: Und falls Ihr das nicht aufgelöst bekommt, ist wirklich die Frage okay was wollen wir mit dieser Schattenwelt anfangen und was ist wirklich der Kontext und der Konsens unserer Beziehungen?

00:40:10: Da geht es nicht nur um dieses Thema Betrug Und natürlich ist er so.

00:40:19: der dritte Punkt, erstmal für dich auch zu gucken.

00:40:22: Okay kann ich eigentlich meine rote Linie definieren?

00:40:26: Was ist für mich Betrug?

00:40:28: Ist es schon Porno gucken?

00:40:29: Ist das vielleicht mit irgendwelchen Frauen chatten?

00:40:32: Istes der Besuch im Bordell?

00:40:35: gibt es für mich da Unterschiede?

00:40:37: Ist die Affäre mit der Kollegin?

00:40:39: also was ist für?

00:40:42: Und da müsst ihr beide euch natürlich das angucken.

00:40:45: Auf was definieren wir uns hier?

00:40:47: Haben wir beide eine gemeinsame rote Linie?

00:40:50: und dann schaut euch an, okay, welche Konsequenzen hätte es denn wenn einer über diese rote linie drüber geht und nicht als eine Drohung sondern als reinen Selbstschutz?

00:41:03: Welche Konsequent hat es, wenn einer von uns dieser rote Line überschreitet die wir gemeinsam definiert haben.

00:41:10: Wie kann ich würdevoll, würdig für mich selbst in dieser Beziehung sein und weiterleben falls ich diese ignoriere?

00:41:21: Und das wäre dann so der dritte oder der nächste Part.

00:41:26: wenn ihr als Paar wirklich ein paar bleiben wollt, dann braucht ihr einen neuen Vertrag statt altes Schweigen.

00:41:34: Ihr braucht Vereinbarung, ihr braucht aber auch eine lebendige erfüllte Sexualität, eine Form von Nähe.

00:41:39: Ihr braucht Grenzen und ihr braucht Umgang mit Lustdifferenz.

00:41:45: Also wie lernen wir es einfach gut nein sagen zu können?

00:41:48: Wie lernen wir das lustvoll ja sagen zu kann?

00:41:51: Wie lernen wir uns abzugrenzen und nicht auf uns beziehen?

00:41:56: Das ist wirklich was, was Paare ganz, ganz toll weiterhilfen.

00:42:01: Sie da einen guten Umgang miteinander haben und ich mach das super, super gerne weil ich weiß dass es so hilfreich ist wenn man da einfach aus diesem Schweigen rauskommt.

00:42:12: Wenn sie brauchen Sicherheitsrahmen, das braucht ein regelmäßiges Check-in von Hey!

00:42:18: Wo sind wir gerade?

00:42:19: Wo stehen wir gerade in unserer Beziehung?

00:42:22: Wie ist es mit Nähe, wie ist das mit Distanz.

00:42:24: Wie fühlen wir uns gerade miteinander?

00:42:26: Es braucht klare Gespräche über Scham und ja ich weiß, dass ist der Endgegner aber ohne Sprache dafür, ohne Worte dafür rutscht es in eine Tiefe und in dieser Tiefe bleibt es aktiv und sucht sich seinen Weg immer!

00:42:45: Und wenn es generell um Prostitution geht dann braucht eine klare Haltung und es braucht diese Verantwortung, habe ich jetzt glaube ich schon mehrfach erwähnt in dieser Folge.

00:42:57: Ihr müsst euch entscheiden, in welcher Beziehungskultur ihr leben wollt?

00:43:02: In einer Schattenkultur oder in einer lichtvollen Kultur?

00:43:07: also in einer Lichtvollen meine ich wo die Dinge einfach sauber sind, wo es Klarheit gibt, wo's Wahrheit gibt ,wo es Echtheit gibt oder in einem Schatten wo es Heimlichkeit gibt wo es Gewalt Prostitution, Menschenhandel wo all diese Themen ihren Platz haben.

00:43:25: Und da müsst ihr euch entscheiden was für Menschen wollen wir sein und wie wollen wir miteinander diese Beziehungskultur gestalten?

00:43:34: Okay, kommen wir mal langsam zum Abschluss.

00:43:36: Die Folge ist richtig lang geworden aber ich hoffe es ist rübergekommen dass mir dieses Thema einfach super super wichtig ist weil das ein großes Thema ist und es wird sehr wenig darüber geredet.

00:43:47: also ich glaube die wenigsten Frauen auf dem Stammtisch reden darüber dass ihre Männer ins Modell gehen.

00:43:55: Ich weiß nicht wie's bei den Männern ist ob sie darüber reden.

00:43:59: vielleicht ja?

00:44:01: Ich weiß es nicht.

00:44:02: würde ich gern mal Mäuschen spielen?

00:44:03: okay Also, Bodell und Ehe.

00:44:05: Du denkst einer noch nicht!

00:44:07: Vielleicht hast du nach dieser Folge etwas weniger Sicherheit im Kopf aber vielleicht etwas mehr Wahrheit im Bauch.

00:44:16: Und mein Schlusssatz ist heute Liebe braucht nicht Perfektion Aber Liebe braucht Würde.

00:44:24: Und Würde entsteht da wo wir aufhören etwas heimlich zu leben.

00:44:31: Und ihr könnt mir gerne mal in die Kommentare reinschreiben, wo beginnt für dich vielleicht Betrug?

00:44:36: Vielleicht beim Porno oder beim Chat bei einem Modell.

00:44:38: Bei einer Affäre wäre für mich sehr, sehr spannend und vielleicht auch was wäre für dich der würdigste Weg darüber zu sprechen.

00:44:47: Vielleicht hast du schon Erfahrung dazu, vielleicht hast du es schon einmal selbst erlebt.

00:44:52: Schreib's mir gerne in den Kommentaren!

00:44:53: Ich bin immer sehr erfreut wenn ich davon euch auch etwas lese.

00:44:58: Ich mag nochmal heute Hinweise zu den Quellen geben, weil diese ZDF-Sendung von der Anstalt ist wirklich, wirklich spannend zu gucken.

00:45:06: Guckt's euch gerne an und es sind noch mehrere Infos auch hier in den Shownotes unter dem Podcast.

00:45:13: Okay!

00:45:15: Mir hat es heute sehr viel Spaß gemacht, die mir machen meine Folgen.

00:45:17: Immer Spaß aber auch einfach mal etwas tiefer in ein Thema reinzugehen was vielleicht nicht so alltagskauglich ist und ich freue mich natürlich immer über Kommentare auf wie ihr das findet, was das mit euch macht, wie ihr darüber denkt und ich freu mich immer über einen Daumen hoch!

00:45:33: Ich freu' mich auch immer wenn jemand neu meinen Kanal abonniert.

00:45:36: Ich freue mich einfach generell über eure Aufmerksamkeit und dass ihr mir zuhört.

00:45:42: Und hier den Raum natürlich auch gebt, über solche Themen sprechen zu können und zu dürfen.

00:45:47: Von daher danke, danke, Danke!

00:45:49: Und ihr kennt es.

00:45:53: Kuss und Schluss bis zum nächsten Mal.